AI「人間より強くなりました！」囲碁界「凄えー！世界2位の人と戦わせたろ！プロの段位あげたろ！」

1: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:10:02.47 ID:+6zJxV1P0

囲碁界「凄い凄い！今まで考えられなかった手がたくさん出てきた！もっと勉強せな！」
囲碁界「世界1位の人とも戦わせたろ！日本最強棋士とも戦わせたろ！」
囲碁界「テレビ実況にAIの勝率判定導入したろ！！」

一方将棋界…

引用元: ・https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1657426202/

2: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:10:28.34 ID:+6zJxV1P0

日本将棋界の器の小ささなんなんや…

3: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:11:05.67 ID:9tanlLN3d

なんでやねん
将棋はもうAIに支配されたぞ

4: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:11:07.86 ID:NarahpMS0

藤井聡太は研究の為にAIと対戦してるって読んだ事あるよ

5: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:11:23.03 ID:QGzDk6D70

囲碁ってたいていどの国でも将棋にあたるもんに人気取られてるからな
頑張って奇抜なこと色々やってるんや

6: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:11:42.20 ID:+6zJxV1P0

電王戦で格下マイナー棋士しかあてがわない日本将棋界さん…

7: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:11:54.35 ID:jFpWRFDo0

将棋はAIを馬鹿にしてきたからな

8: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:12:46.91 ID:6bb9yQ5e0

達人は保護されている！

9: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:13:41.81 ID:1Di47LTW0

趙治勲しか知らん

10: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:13:57.14 ID:EtjBfG8q0

バイクと100m走するようなもんやろ

11: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:14:06.24 ID:+6zJxV1P0

囲碁界隈はAIの最強っぷりにめちゃくちゃ沸いたのに…
将棋界隈プライド高すぎ…

12: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:14:56.49 ID:cQJWVZWR0

囲碁は世界最強クラスの韓国棋士が堂々と挑戦してみんなが実力を認めたからな
使えるものはみんな使っていこうという精神

13: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:15:15.76 ID:sX0wZ1vq0

藤井聡太はくもんで産湯に浸かり、AIに育てられたんやろ

14: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:15:41.13 ID:T1XFBeM90

多分日本だけでやってたら囲碁もそうなってたと思う

17: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:17:42.41 ID:cQJWVZWR0

>>14
それはあるな
囲碁の場合国対抗の要素があるから自分らだけ使わないというわけにはいかん

15: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:16:32.76 ID:lAxga11Ka

囲碁ファンて将棋に対抗心燃やしすぎな人いるよね

16: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:17:28.95 ID:+6zJxV1P0

結局電王戦で当時の羽生をあてがわなかった日本将棋界さん…

18: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:17:48.56 ID:N35Chfk20

将棋界隈はプライドの高い無能しかいからな

19: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:17:54.02 ID:5+s3xRpq0

どっちかというと逆の結果になってんだけどな
あの後囲碁の人気はめっちゃ落ちた
将棋は長いことAIと付き合ってきてるから普通に中継とかでも使っててうまくソフトランディングできた

21: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:20:21.72 ID:/De8iMrMM

>>19
AIに負けた事実を受け止めて真摯に向き合っている囲碁界
AIとの対戦を避け続けて人間の尊厳を守ろうとする哀れな将棋界…

20: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:19:54.85 ID:tgZdaUzoM

世界最強棋士イ・セドル「人類がアルファ碁に負けたわけじゃない。イ・セドルが負けたんだ」

日本棋院「イ・セドルが負けただけ。日本の棋士と対局してないから最強とは言わせない」

22: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:22:07.78 ID:+6zJxV1P0

>>20
その後世界一位や井山と打たせたんだよなぁ…
おまけに韓国棋院でアルファ碁にプロ段位を授ける潔さまであったのに…
将棋界隈さん…

35: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:26:08.64 ID:5+I/pVY30

>>20
高田延彦がヒクソンに負けたときに猪木が「よりによって一番弱いやつが出ていった」て言うたの思い出すわ

23: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:22:17.05 ID:fEiL1YOmM

囲碁のプロもAIと対戦すると負け癖つくから自分の棋譜を評価するくらいしかしないって言ってた

24: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:22:27.80 ID:EtjBfG8q0

機械に負けるのそんなはずいか？
今までさんざん負けてきたろ
また違う分野でも人間以上に頼りになる存在ができて良かったやん

36: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:26:13.46 ID:4RXjRKCS0

>>24
じじぃはそんなのわからんちゃうん

25: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:23:07.38 ID:RGnEjIgH0

将棋界もプライド高いやつは全滅やんけ
AI使いまくる藤井聡太一強やし

26: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:23:23.06 ID:v6Vs8DW00

国際的になると競技性が高まるのは柔道とかみても感じる
逆に国内限定は伝統だ格式だのほうに重点を置かれる

27: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:23:26.41 ID:j5ztO5lx0

正直いうと将棋は楽すぎる
そこまで頭使わん

28: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:23:44.96 ID:kdsbnAI6M

日本将棋界のゴミっぷりは将棋ソフト疑惑事件で露呈しとるやろ

29: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:24:18.55 ID:6rPZ2PZl0

AIが強いとか言ってるやつ頭悪すぎて気持ち悪いわ
それはAIの中には今までの全ての棋士のデータが入ってるんだから勝って当たり前

33: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:25:03.50 ID:EtjBfG8q0

>>29
入ってないぞ

38: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:27:57.57 ID:cQJWVZWR0

>>29
逆や
今はプロ棋士が囲碁AIの打ち方を取り入れようとみな必死になってる
それが苦痛な勉強だと言ってるトップ棋士もいる

30: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:24:35.40 ID:M77Loy4/d

将棋はチェスと違って相手から取ったコマを自分のタイミングで使えるからどうAIにはちとむずいと聞いたんやがそんなことないんか？

31: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:25:01.26 ID:4Y890O5U0

ウサイン・ボルトよりバイクの方が速いじゃんとか言う奴おらんやろ
将棋も生身の人間と機械で比べる必要ないじゃん

32: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:25:01.63 ID:r02RUSazp

将棋「うおおおお出来るだけ早く投了するぞおおおお」←これ馬鹿でしょ

34: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:25:27.47 ID:cQJWVZWR0

絶芸以上のAIが日本にないと世界一を奪回するのも困難と思うけどその辺はどうなってるんや

37: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:27:57.03 ID:0u7RLX9z0

AIが示した意図が分からない謎の手を藤井聡太が指したら「神の一手」とかやってたしな
もうプライドなんかないやろ

39: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:29:10.68 ID:VgdVrfN2M

アルファ碁にイ・セドルが負けたあと棋士たちがアルファ碁先生って呼び始めて棋譜の研究とか「俺にも戦わせろ」とか「もっと棋譜寄越せ」って積極的に働きかけてたのに将棋ってそういうのなかったよな

40: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:30:06.21 ID:+HXcQyx20

ワイ、スマホアプリのCPUにすら勝てない

41: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:31:00.72 ID:ATCQ8Zm10

ヒカ碁の時はAIが人間に勝つのまだまだ先とか言ってたのに
時代の流れは早かったな

42: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:31:08.48 ID:cB3wSHc40

ファミコンの将棋のゲームクッソ強くてこんなん誰も勝てんやろって思ってたわ
将棋そこそこできるやつでも歯が立たんかった

43: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:31:33.15 ID:R4/TxQGJM

日本将棋界の異様なプライドの高さってなんなんやろな
そのうち相撲協会レベルで腐っていきそう

44: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:32:23.21 ID:QGzDk6D70

まあ色々やっても結局チェスにもシャンチーにも将棋にも人気ボロ負けしてまじで可哀想やな
努力が報われないのは痛々しいわ

48: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:35:15.28 ID:+6zJxV1P0

>>44
囲碁の競技人口は世界累計3800万人くらいで将棋は1000万弱やろ？

45: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:32:38.20 ID:+GFGev6f0

将棋は元の定石が通用したけど囲碁は複雑すぎたせいでこれまで人間の考えた定石がAIに覆されたりしたのが衝撃でかかったんだろ

46: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:33:42.58 ID:ZI+CyL7U0

セドルショックなかったことにするのやめーや
え？去年欧州アマ王者に勝った？余裕やろの空気のまま突入した結果やろ

53: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:37:58.25 ID:R4/TxQGJM

>>46
セドルショックのあとのふるまいのこと言っとるんやろ
将棋界隈なんて電王戦で格下ばかりあてがって必死に尊厳守ろうとしたけど囲碁は世界トップや日本トップと普通に戦わせたたからな

56: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:39:58.79 ID:ZI+CyL7U0

>>53
その後のふるまいもくそも人間がAI超えたで終わる話やろ
セドルぶつけた手前他もやらないといけなくなったけど日本棋院は井山やらせようとして蚊帳の外やったやんけ
そんでAI混ぜたワールド碁つくったにも関わらず日本勢だけ全敗とか情けなかったぞ

59: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:42:46.43 ID:R4/TxQGJM

>>56
蚊帳の外ってなんや
あのあとネット上で井山vsアルファ碁やらせたやろ

将棋界はプロ棋士がAIに負けるのを晒したくなくて必死にトップ棋士をAIと戦わせないようにしてたんやから無様でみっともないねって話しとるんやん今は

47: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:34:31.98 ID:ZI+CyL7U0

将棋はむしろ興行として生かしてソフトランディングできた側やろ
囲碁もニコニコで同じことやろうとしてたさなかで起きたのがセドルショックや

49: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:35:31.27 ID:AWtQ7t3o0

昔は将棋の対局を見てた人は棋士のさすその一手にどんな意味があるのか何を狙ってるのか語り合い考察しながら見守ってたんや
今じゃAIの評価値だけ見て上から目線で棋士をボロクソに叩いとる
ワイは悲しいで

57: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:40:27.86 ID:GhKuADTR0

>>49
いやそれでいいよ
脳足りんでもヤジ飛ばせるようになった
元々将棋って荒れてたからその程度どうでもいい

50: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:36:02.24 ID:cQJWVZWR0

当時の囲碁プログラムスレを見てた感じだとトッププロ相手でもそこそこやるのではと言ってる人はいた記憶がある
自分が聞いて答えてもらったからよく覚えてる

55: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:39:06.62 ID:EtjBfG8q0

>>50
従来と全く違う仕組みだったからな

51: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:36:57.80 ID:NpCo8Svm0

感想戦できんのがつらいな
どういう意図の一手か聞くのが一番面白いし勉強になるのに

52: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:37:00.91 ID:ZI+CyL7U0

α碁の誕生でワイが一番うれしかったのは宇宙流が正しかったとこやな
なお人間がやると武宮同様お漏らしする模様

54: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:38:08.17 ID:0u7RLX9z0

なんで性技はAIに研究させないんやろな
絶対凄いやろ

58: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:40:33.20 ID:0CX6ccqt0

715 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/15(金) 11:48:58 ID:UfWkJGgq
平成8年度将棋年鑑見つけた。 

質問： コンピュータがプロ棋士を負かす日 は？ 

池田（修）：このまま人類の社会が平和で進 んでいくと、いつの日か来ると思う
森安（正）：来ない 
酒井：分からない 
北浜：当分来ないと思う 
平藤：ゲームセンターで2回負けた

61: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:44:54.26 ID:AWtQ7t3o0

>>58
羽生はそれに2015年って答えてるんだよな
実際にプロ棋士が平手で初めて負けたのが2013年だった

62: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:46:01.79 ID:JebOFMbO0

>>58
ゲーセン草

60: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:44:18.23 ID:JebOFMbO0

ソフトの形勢評価とか当たり前のように使われてるんじゃないの
逆に囲碁の方が乗り遅れて後から大々的に騒いでるもんと思ってたわ

63: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:46:23.59 ID:Ok7RhQwdp

将棋ソフトが指し筋の傾向と対策組むだけで余裕勝ち出来る雑魚しかおらんからやろ

64: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:46:59.62 ID:IlEszCxE0

一番可愛そうなのai開発者よな
deepmindとかこれで一気に話題になったけど将棋ai開発者にはそんなチャンスすら与えられなかった

65: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:49:17.52 ID:EtjBfG8q0

>>64
どうせdeepmindの方法パクるだけだろうし
今までの延長線でやってたらまだ勝てるようになってないで

66: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:50:00.33 ID:Ok7RhQwdp

テレビの実況にソフト導入って将棋もとっくにやっとるやろ

67: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:50:53.73 ID:U0IuZEhr0

正直藤井君ももう最強だしストリーマーになって毎日AIとの対戦だけしてた方がみんな幸せだよね
ゴミみたいなスポンサー料や対局料より稼げるの間違い無いし見てる側だってその方が未来あるだろ

68: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:51:06.14 ID:yGby4EXw0

将棋のほうが興行からめてスポンサー増やしてうまいこと立ち回ったように見えるがな
羽生も藤井も戦わせず、どう考えてもAIのほうが強くなって藤井の「盤上の物語」

69: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:52:18.50 ID:U0IuZEhr0

なんかLJL界隈に似てるよな
プロになったらみんな韓国リーグで練習して大会以外で見ないプロ達
プロ以外は韓国リーグにアカウントも作れない
マイナーリーグとしての日本プロリーグ

70: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:52:32.36 ID:qStz6eHvM

将棋界隈はAIとの対局をめんどくさがって敵視して囲碁界隈はAIとの対局を歓迎しとったのってなんなんやろな
やっぱ国内だけのガラパゴスな環境だとプライドが肥大化しちゃうんやろか

71: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:53:31.88 ID:e5yNvTMA0

藤井が実質AIみたいなもんや