ハーバード教授「大学受験は頭脳ガチャで決まるから残酷で不公平。入試はくじ引きにするべきだ」

1: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:41:24.85 ID:sHYOJYdR0

http://blog.livedoor.jp/philosophy_aqua/archives/30432215.html

>>1990年頃から筆者の周りの大学生が、「成功は自分が努力した結果」だという考え方をするようになったと言います。
しかし、受験勉強に専念できる環境にあるのは、努力より運なのではないでしょうか？
(例えばネグレクトや家庭内暴力を受けているような子と、お金持ちで塾や家庭教師をつけてもらえる子の環境の違いは運でしかない)

>いいや違う、私は厳しい環境の中、自分の努力若しくは才能で大学に合格したという人もいるでしょう。しかしその『才能』(努力できる才能も含む)も、自分が偶然持っていた特性ではないでしょうか。
機会を平等にしたとしても、偶然受験勉強に有利な才能を持っていない人は、這い上がることができないのです。

>サンデルは、
受験をテストにするくらいなら「くじ引き」で合否を決めた方がマシだ、と言っています。
くじ引きなら、高校生達が受験戦争で心を痛めないだけマシである、という事です。
(スタンフォードは実際にくじ引きで合否を決めようとした事があったらしいですが反対にあい頓挫したそうです)

引用元: ・https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1657953684/

2: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:42:02.46 ID:ZMWBT/GU0

ほなオリンピックのメダルもくじ引きで決めるべきやな

3: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:42:02.78 ID:sHYOJYdR0

これは正論

4: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:42:13.95 ID:sHYOJYdR0

さすがマイケルやわ

5: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:42:24.20 ID:sHYOJYdR0

これはハーバード教授

6: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:42:33.66 ID:+tPJDWZgM

差別主義者ジャップにはこういう発想できないよな

9: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:43:18.44 ID:sHYOJYdR0

>>6
確かに

7: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:42:38.65 ID:sHYOJYdR0

さすがサンデル先生

8: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:43:04.89 ID:gM+x9zHcd

くじ引きよりも話し合いでええやろ
譲り合ってこ

10: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:43:29.36 ID:gX94drbZ0

卒業を難しくすればいいだけだからな

11: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:43:30.30 ID:7n4jT0Og0

大学じゃないけど議員の一部をくじ引きで決めるってアイデアは海外の先進国の一部で大真面目に検討されてるみたいやな

18: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:46:06.70 ID:OC9ZQL64d

>>11
選挙に金かかりすぎてる現状はおかしいよな

35: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:52:01.04 ID:mptMtOsJa

>>11
政治は国民の信任があるという前提崩れないかそれ

60: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 16:03:31.70 ID:cx986Fk+0

>>11
裁判員みたいなもんやな

92: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 16:21:34.26 ID:D7ozICJo0

>>11
人口構成は男女半々なのに議員は男が8割超
これにはあんまり意味を感じないんだよな
頭の優秀さは必要だけど、男女比を半々にした方が国民の望む政治には近づくと思う

12: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:43:45.26 ID:PGtZArNIa

アジア人に嫉妬やない

13: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:44:19.50 ID:hXqF5fG7a

努力できる環境にない人がいるからと言って実際に努力してきた人から実力を発揮する機会を奪うのは違うだろ

14: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:45:05.99 ID:LmXkTwNW0

それ言い出したら競い合うもの全てクジ引きにしないといかんぞ
スポーツとかもってのほか

27: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:48:50.56 ID:GGM7sy9Dd

>>14
下位の大会には誰でも出れるんちゃうの?
プロリーグとか所属するとかは別やけど

45: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:56:00.33 ID:LmXkTwNW0

>>27
そこ別にする意味が分からんわ
受験でのテストってスポーツの入団テストなんかと一緒やんけ

77: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 16:10:22.76 ID:GGM7sy9Dd

>>45
責任負ったり、金を貰う側になると結果で判断される事になるんちゃう
卒業とか就職は保証されないんやろ

83: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 16:17:02.45 ID:LmXkTwNW0

>>77
？？
サンデルは「頭脳ガチャ」「才能ガチャ」で進路が決まるのを問題視してるんやろ？
スポーツなんて最たる例やんけ

97: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 16:30:12.68 ID:GGM7sy9Dd

>>83
スポーツもスクールとかに入るのは金払う側は自由なんちゃうの
名コーチとかは数が限られるからそいつが教えるやつ選ぶやろけど
あとスポーツは都度結果が見れるしなあ
大学は卒業後の専門知識が結果だとして、入学試験は高校の知識だから別だしな

15: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:45:21.43 ID:wtgBp+ITM

受験全落ちとかいう残酷世界
https://jukenbbs.com/all_search.php?q=%91S%97%8E%82%BF

16: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:45:55.47 ID:TquZWlJh0

ガチャなんだから公平やろ

17: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:46:03.15 ID:9m65kXEC0

出る方が難しい国ならではの発想なんかな

19: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:46:41.69 ID:D4uFYifZd

それな

20: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:46:51.33 ID:jaqTOtNl0

てなわけで金やるからくじ引きでわい選んでな

21: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:46:57.69 ID:XZRRntKE0

ハーバードは出る方が大変だからそれでいい
日本の大学は入れさえすれば出るのは簡単だからダメ

22: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:47:11.36 ID:qBH+vBi/0

実力も運のうちってやつか

23: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:47:14.40 ID:7n4jT0Og0

実際に勉強にせよスポーツにせよ才能や親の金があるやつは金も名誉も手に入りそうじゃないと底辺をさまようわけやからそこはどうにかせんとアカンな

24: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:47:29.87 ID:GPifLDk30

拳で勝ち取れ

25: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:48:04.44 ID:OC9ZQL64d

日本も医学部に診断つくようなガチアスペが集まりやすいとかいうし勉強だけで決めるんはあかんよな

26: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:48:19.20 ID:eu5fYxy10

頭が良いバカってたくさんいるからいっそくじ引きを試してみるのもいい気がする

28: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:49:49.64 ID:6vP+8oX+0

勉強の才能がないなら持ってる才能を活かせる道に進めばいいだけでは？

48: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:56:28.00 ID:JB0XfyoAp

>>28
勉強に限らないスポーツも芸術も金かけて一流のコーチ付けるのと道具もないのでは全く環境が違う
たとえばフィギュアなんか中流以下はみんな途中で諦める

29: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:49:49.68 ID:JB0XfyoAp

結果であるオリンピックのメダルをランダムとは違うだろ
良い教育が受けられる機会をランダムにしても現状と変わらんという指摘

30: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:50:23.44 ID:mptMtOsJa

サンデルってめっちゃ頭いいはずなのにくじ引きしたら全くレベルの違う生徒は授業についていけないって分かると思うんだがどうする気？

41: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:53:03.44 ID:XZRRntKE0

>>30
欧米は小学生の頃から試験に合格しなきゃ昇級できないからな
実に日本人らしい発想

44: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:55:13.87 ID:JB0XfyoAp

>>30
違うクラス設ければいい
偏差値40から50にできたら偏差値65から70に増やすより社会に公平なんじゃねって

31: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:50:27.89 ID:qByMHxMU0

オリンピック選手ランダムにしたら笑えそう

32: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:50:32.76 ID:2yTLvDVy0

他大学の教育水準を上げるのが大事なんじゃないか？

33: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:50:46.39 ID:n4hzvcqo0

このスレ低学歴めっちゃ多そう😯

34: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:51:36.13 ID:7n4jT0Og0

ちなくじ引きを検討してるのはスイスやった
https://www.swissinfo.ch/jpn/%E3%83%87%E3%83%A2%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%BC%E7%A0%94%E7%A9%B6%E5%AE%A4_%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%A7%E6%B3%A8%E7%9B%AE%E9%9B%86%E3%82%81%E3%82%8B-%E3%81%8F%E3%81%98%E5%BC%95%E3%81%8D%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9-/45054458

36: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:52:08.30 ID:xUqUXg1r0

世の中の本質は不平等で弱肉強食やん
それを完全には否定できんやろ

37: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:52:21.14 ID:+XoT+O9Y0

ええやんまずハーバードで試そうや

38: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:52:27.73 ID:v1oxzKlp0

イグノーベル賞で昇進はランダムに決めるべきとかもあったな

62: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 16:04:14.21 ID:7n4jT0Og0

>>38
>>50
多分それはピーターの法則ってやつかな

たとえば平社員として結果を残したやつを係長、係長として結果を残したやつを課長、みたいに「ある階層で優秀だったやつを昇進」って仕組みにすると、
優秀だったやつは昇進してしまい無能なやつはそこで昇進がストップするので長期的に見ると全員無能で埋め尽くされてしまう、ってやつ
(ある階層に求められる能力ともっと上で求められる能力は違うから)
対策としては昇進するやつをランダムで決める、現場の人間は昇進じゃなくて昇給すると

89: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 16:19:20.98 ID:D7ozICJo0

>>62
無能と判断された人間を元のポジションに戻さんからねえ
優秀な課長を昇進させたらダメ部長になっちゃったって時に優秀な課長に戻さない
ダメ部長としてポイしちゃう

39: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:52:39.07 ID:NrKXPiFM0

「大学教育は社会のためである」と考えると、
大学に入るのは優秀な人であるべきだということになるけど、
「本人が学びたいから学ぶのだ」と考えると、
優秀さで可否を判断するのはおかしいような気はする。

40: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:52:58.44 ID:B8yOgoC20

因数分解すらできないやつがハーバード大に行けたとしてそこで一体何をするんや？

42: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:53:51.23 ID:f6nNuetla

そら学校は有能欲しがるやろ
環境に恵まれなかったとして、出来ない奴とっても仕方ないやろ

47: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:56:09.76 ID:GGM7sy9Dd

>>42
まあ金持ちの子供が良い環境で教育受けて、失敗しても余裕って感じで色々経験したりトライすれば、結局それが実力にはなっちゃうもんなあ

43: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:55:08.92 ID:n8/IKGjsd

日本の予備校ありきの受験制度なんとかせえよ

46: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:56:00.57 ID:mK+pSVOZ0

給料も全部くじ引きにするか

49: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:57:05.24 ID:THtn23XNa

馬鹿を教えることになるのは教師なんやけど理解してんのかな
特権で自分は天才たち受け持てるとか思ってんのか？

52: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:59:18.13 ID:JB0XfyoAp

>>49
逆やと思う
サンデルの驕りは、高偏差値やいい子ばっか現状見てるけど、底辺でも俺の教育で良いステージに立たせられるという驕り

50: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:58:30.10 ID:bOsb0wAZ0

実際これは科学的根拠もある
社長をくじ引きで決めた方がいいって論文もあるし

54: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:59:58.60 ID:1CmxGQlTa

>>50
なんか俺それ大学の心理学で習った覚えある

55: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 16:01:05.96 ID:oYfTryBGa

>>50
思い出したわ
ピーターの法則や

51: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:58:54.26 ID:dk6sRQH/0

これって大卒ブランドが価値を失うだけじゃね

53: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 15:59:41.81 ID:8wO1r4Ii0

馬鹿が名門大学に進学してどうするん？
やっていけないやろ

56: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 16:02:32.13 ID:YYs/PJOma

やるにしても最低限の学力テストは必要
昔のセンター試験みたいなレベルの試験を全科目やらせて一定以上の点数取れたものからくじ引きで選ぶってのならあり

59: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 16:03:25.68 ID:As8PLkgKd

>>56
たし蟹

57: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 16:02:39.12 ID:9xgXByNsd

せやな
すべての職業の給料も全員同じにしよう

58: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 16:03:14.37 ID:NrKXPiFM0

もしくじ引きで決めることになれば、「難関大学」とは偏差値の高さではなく、
授業内容の難しさになる。ついていけない程度のレベルの人は、
東大に入ったところで卒業できないわけだから、どうしようもないアホが
東大に入ろうとすることはあまりないだろう。
くじ引きが当たり前になれば、採用企業だって、
「この人は東大に入ったんだから優秀だ」という考えはできなくなるから、
「ネームバリューのためにとりあえず東大に入る」
という人がそもそもいなくなるだろう。

64: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 16:04:32.52 ID:hXqF5fG7a

>>58
卒業できれば優秀さの証明になるんだからネームバリューはなくならないじゃん

86: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 16:17:55.93 ID:NrKXPiFM0

>>64
今は、「東大中退」っていうと、「優秀な人だ」と見られると思うけど、
くじ引きになったら、「東大中退」は特に意味のない肩書になる。
卒業できればネームバリューがあるけど、卒業できる人だったら、
入学ガチャで当たることは、そもそも分不相応な幸運ではないという感じ。

61: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 16:04:08.63 ID:kMV/i8YT0

大学受験も通れないやつは授業についていけないだろ

63: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 16:04:23.90 ID:As8PLkgKd

受験戦争による教育費の高騰が少子化の原因の一つというのもあるしな

65: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 16:05:04.39 ID:dk6sRQH/0

大卒の価値っていうのはその教育内容ではなく、その苛烈な頭脳差別にあるので
大学が差別をしなくなったら大卒ブランドが価値を失うだけ
平等は無価値

66: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 16:05:28.84 ID:As8PLkgKd

>>65
価値失ってなんか困ることあるか？

70: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 16:08:18.03 ID:dk6sRQH/0

>>66
ないけど、大学が試験をなくすのはただの自殺だし、こいつがこの主張することは独りよがりのオナニーで終わってほかの大学関係者を説得できることはないだろうな

78: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 16:11:21.71 ID:ApujK+wad

>>65
まさにそれが狙いなんやで
就職チケットとしてのブランド力を破壊して大学の権力を下げるんや

67: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 16:06:13.15 ID:mLDXJXdca

大学は企業と似たようなもんで不平等で当然ってなんかの本に書いてあった

68: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 16:07:21.88 ID:ApujK+wad

日本みたいに官僚が優秀な国はこれでいいかもしれん

69: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 16:08:14.51 ID:uPhHGJM6r

就活は？

71: 風吹けば名無し 2022/07/16(土) 16:08:52.79 ID:5WyLct+5M

ワイの嫁さんもくじ引きできめてええか？