【朗報】宇宙さん、始まりは無く、無限に過去が続いているだけだった

1: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:21:49.21 ID:drLerKIR0

宇宙はビッグバンで始まったというのが現在の定説になっています。
しかしイギリス・リバプール大学の研究チームは、量子重力理論の1つである因果集合理論によって、宇宙に始まりはなく無限の過去が存在していたという結果を得ました。

引用元: ・https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1658582509/

2: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:22:04.33 ID:nlVRsnC/0

ふーん

3: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:22:25.18 ID:mxv4YssI0

終りがあるなら始まりもあるやろ

7: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:22:56.33 ID:drLerKIR0

>>3
無限に過去があるんや

4: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:22:38.49 ID:/dntOrwTd

すまん、ワイになんか関係ある？

23: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:28:12.46 ID:x0P7pj/dp

>>4
君の人生もかこなんや
つまりしんでもまた過去に戻る

5: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:22:41.59 ID:P6VO7std0

つまりどういうことだってばよ

8: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:23:45.63 ID:4yoXjlvX0

つまり未来も無限に続いてるってこと？
宇宙の消滅はないということか

9: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:23:48.16 ID:P5j3cquMH

もっと詳しく書かないとよく分からへんけど、それ宗教の人たちが発狂するやつでは？

18: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:27:03.31 ID:B+stNiE1p

>>9
この人たちの研究も宗教同レベルのオカルトだから大丈夫

26: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:29:09.01 ID:VWSng+0Ea

>>18
もともと宗教は自然科学の側面もあったしな
世の中を説明するのに「なんか凄いのがそう作ったから」じゃ満足できなくなったというだけで本質は同じとも言える
仮説のクオリティが違うだけや

10: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:23:50.21 ID:drLerKIR0

その結果、彼らの研究では、因果集合は過去に向かって無限に続く可能性があることが分かりました。

ある事象の前には常に原因となる事象がある状態となり、ビッグバンという宇宙の始まりは必要とされないのです。

彼らの理論によれば、私たちがビッグバンと捉えているものは、この常に存在する因果集合の連鎖にある特定の瞬間に過ぎず、真の始まりではなかった可能性があるとのことです。

11: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:24:46.15 ID:WuHjEaj40

ビックバンが因果という概念を生み出したんか？

12: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:25:15.96 ID:P5j3cquMH

ほーん、無限後退を開き直ってそれを真として推論したってことか

13: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:25:29.37 ID:AVgN5BCAa

インフレーション、な？

15: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:26:04.70 ID:jqb+t1RO0

ビッグバン＜宇宙
じゃなくて

……原因→因果→原因→因果(ビッグバン、宇宙始まり)→原因……
てことやろ

16: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:26:09.99 ID:CVwwb7eU0

ぶっ飛んでんなこの世界

17: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:26:14.13 ID:1hcF+SsV0

ビッグバンで時空4次元が始まったのであって、その前？はもっと多い次元があった（現存）してるとかどうとか

19: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:27:21.17 ID:i8DxMpLZa

どうせワイらは細胞の一種なんやろ？

20: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:27:23.30 ID:LKm8Hxci0

だからなんなん？それを知ったところで無意味やろ

21: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:27:41.67 ID:P5j3cquMH

でもそれっておかしくならへんか？無限に過去があるっちゅうことが本当なら、なぜ始まったのかも絶対に分からへんやん。この世界が存在している以上、この世界が存在する因果、つまり、理由があると考えるのは自然な筋やと思うんやけど。

32: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:31:19.96 ID:GZym1nTr0

>>21
始まりなんてないのさ

46: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:34:37.44 ID:P5j3cquMH

>>32
それがおかしいと思うねん。因果は絶対にあることを前提として考えてると思うんやけど、それから考えて、因果が絶対に分からないっていう結論が導き出されるなら、この前提から因果が必ずある以上因果が分からないってことは違うやろってことや。

58: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:40:54.39 ID:drLerKIR0

>>46
因果が無限に連なっているだけであって
因果がわからないとは違う
人の計算能力の限界に阻まれているだけや

83: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:50:36.34 ID:P5j3cquMH

>>58

因果が無限に続く→一番最初の因果は絶対に分からない
っていう前提から考えてたが、
因果が無限に続く→一番最初の因果は人には理解出来ない
と解釈したなら、｢因果はあるが人の考え詰まり論理を超えてるから理解出来ひんだけや｣ってことか？そうであった場合、ワイもその推論には納得できるけど、そもそも論理を超えた存在があることに違和感しかないから、その意見には納得できひんね。そんなん神がいるって言うようなもんやん。

67: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:46:30.67 ID:2B//uh8H0

>>46
時間とは元々無限に圧縮された宇宙が冷える過程で出来た次元の一断面に過ぎないので因果を求めることは無意味
プランク宇宙の前は無限の過去があると言うのは語弊があるが正しい解釈だ

101: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:58:48.15 ID:P5j3cquMH

>>67
物理苦手やからその知識に関しては何とも言えんが、時間自体が存在しない時が宇宙にはある(即ち時間がない為に因果自体がない)と？ごめん降りるわ。ワイには難しすぎる。宇宙が冷えるってなんやねん😭

45: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:33:59.75 ID:HlqDz6Pc0

>>21
ビッグバンの妄想では
それまでなかった時間の概念がビッグバンとともに時を刻みだしたっちゅーことやから
その前にも時間だけは動いてて点みたいな宇宙がモゾモゾやってたってことやろ
点みたいな状態が長かったんちゃうか

22: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:28:10.13 ID:c9L8CZned

つまりどういうことだってばよ

24: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:28:52.17 ID:NiQmIiCW0

宇宙の全てを知るにはどのくらい時間が必要なんや？

25: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:28:56.96 ID:x0P7pj/dp

ワイが死んでもまたワイは過去に戻り
過去の世界からまた始まるんやろ？

27: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:29:37.90 ID:FD+Qgd+R0

どうせ太陽系の外側には出られないのさ

28: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:29:50.57 ID:ALC5dEFHM

YouTubeで見た

29: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:30:18.68 ID:P5j3cquMH

言ってる事の概要だけ見ても、前提が不十分のせいで見当違いな推論が導き出されたというようにしか理解できないわ

40: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:32:32.10 ID:drLerKIR0

>>29
宇宙の始まりは物理学で扱えない特異点や！
宇宙の始まりは無や！
とかいう定説のほうがめちゃくちゃでは？

30: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:30:26.38 ID:+o1hHUYJa

未来と過去は繋がってて無限ループしとるんやろな

31: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:31:11.95 ID:K4XYb2Nz0

ワイは無限に生き無限に死んでるってことか

34: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:31:42.57 ID:x0P7pj/dp

>>31
生きる→死ぬ　また生きる→死ぬ
こうか

33: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:31:42.46 ID:+k3dG2y00

PCの中の仮想空間のように宇宙の外のモノによって演算されたのがこの世界やと思えてきた

55: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:38:42.60 ID:AVgN5BCAa

>>33
量力やってるとこれめっちゃ思うわ

56: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:40:08.20 ID:3zK0SlDB0

上位次元論を展開すると全てが無限のファンタジーになるからクソ
上位次元が存在する仮定においては下位次元全てが何やってもOKな箱庭になる
んで>>33に帰結してしまう

93: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:55:36.23 ID:+GGEDAU00

>>33
これとか絶対バグ起こしてるやろ

https://i.imgur.com/MMhkvHS.jpg
https://i.imgur.com/2jVDbBb.jpg
https://i.imgur.com/sLpNKyV.jpg

118: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 23:07:05.22 ID:ZSRHI9or0

>>93
観測が状態を確定してるだけ定期

35: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:31:48.05 ID:/x5UcA+50

無限に過去があるんやったら宇宙の密度が均一になるはずやないか？
ビッグバン理論の方が正しい気がする

36: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:32:09.56 ID:YkPln5C90

ビッグクランチ（Big Crunch）とは、予測される宇宙の終焉の一形態である。現在考えられている宇宙モデルでは、宇宙はビッグバンによって膨張を開始したとされているが、宇宙全体に含まれる質量（エネルギー）がある値よりも大きい場合には、自身の持つ重力によっていずれ膨張から収縮に転じ、宇宙にある全ての物質と時空は無次元の特異点に収束すると考えられる。

37: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:32:16.36 ID:SshxB/L80

宇宙が広がり続けてるとか言う妄想

38: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:32:21.84 ID:BBb6DkKX0

どういうことや？🤔

39: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:32:25.04 ID:K4XYb2Nz0

つまりこの書き込みをしたワイもワイの過去であり未来なんやな
この世の真理を完全に理解した

41: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:32:38.65 ID:x0P7pj/dp

並行世界が分岐しとるんか？
無限に存在するということは
多次元論やろ

42: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:32:42.82 ID:q884OIEI0

メビウスの輪みたいなもんやろ

43: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:32:53.46 ID:BBb6DkKX0

遠すぎてわかりませんってこと？🤔

44: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:33:42.10 ID:x0P7pj/dp

ワイがもし死んだら
別の世界線のワイが誕生して　また同じような世界で
人生を送るんか？　

47: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:34:57.15 ID:BZtEeODb0

よくあるとんでも妄想学説の一つ

48: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:35:13.09 ID:ApmTeagn0

なんや割り切れない小数点みたいなものなんか？

49: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:35:28.90 ID:1hcF+SsV0

紐理論ベースに考えると11次元ってのが存在していて、ビッグバンで4次元の「絵」が発生しました。4次元にいる俺らにとって5次元からそれ以上の現実は無限にある

言い換えると…ガイジが絵を書きました。2次元で固定です。絵からすれば動いたり別のポーズを取るとか背景が変わるとか、無限の可能性でしかないわけだ…

分かる？

57: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:40:44.23 ID:P5j3cquMH

>>49
四次元ポケットにいくらものを入れてもポケットがいっぱいにならないのと同じメカニズムやね

50: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:36:00.93 ID:d7BKvlX30

ダークマターガーとか騒いでるレベルやのに宇宙の始まりなんて論ずるのはヒトカスには早すぎるだろ

53: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:37:58.17 ID:P5j3cquMH

>>50
これだろうな。分かってる前提となりうる理解が少なすぎて推論を組み立てようとしても、まともな考えは生まれない

52: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:37:41.07 ID:TcT9vVzYa

つーかビックバンっつうより層の変化なだけだったんじゃね

この宇宙は一部の次元変化で出来た空間なだけで 宇宙外はまた違う変化してるから 始まりがあるっつうか 何かの一部に現宇宙空間があるだけ

59: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:42:14.30 ID:kBd6XBvz0

ワイの考えていた通りやな

60: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:43:04.29 ID:9NqudDxA0

「という説もある」
ということやろ
ぶっちゃけ論理構造的には神話と変わってない気がするわ
実証的な確度は全然違うが所詮は人知が及ばないという意味では

61: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:44:07.81 ID:Ydm+NRd8a

ビックバンが定期的に起こってて宇宙はその度に作り直されるんや

62: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:44:25.12 ID:ApmTeagn0

紫外線を利用しよる生き物とかおるやん？確かに存在するものを利用しとるけどそれがなんなのか利用している奴自体には理解出来へん
そういう絶対理解出来ないものが人間にも存在するんちゃうか、例えば時間とかはどうなんや
っていうのを本で見てゾクゾクしたの思い出したで

63: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:44:27.46 ID:x0P7pj/dp

もしも
同じ人生を無限ループしとるだけとかだったらどうする？

65: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:45:15.98 ID:9NqudDxA0

因果集合何とかは
60年くらい前のホーキングの本でも既に解説されとるから
（宇宙の大規模構造とかいう相対論の本）
特別に目新しい話というわけでもないんやろな
もちろん最新の観測と整合させるチューニングはされとるやろけど

66: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:45:52.32 ID:xfLXWWGY0

でもそれってただの妄想ですよね

はい論破w

68: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:46:32.45 ID:cT4FaC2O0

もうこれ半分とんちだろ

69: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:47:08.30 ID:b1juImYf0

答え合わせできんからって好き放題言っとるだけや
考えても答え出んからって無限って概念に逃げとるだけや

71: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:48:08.69 ID:1pH9DUEM0

ビッグバン以前は時間が存在しないとか聞いたんやけど無限って時間が無いと存在しない概念やないの

75: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:49:24.45 ID:VWPjRAxR0

>>71
ビッグバンって事象を解析するには、0除算を避けて通れないから、ビッグバン以前にいけない

84: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:50:59.40 ID:TcT9vVzYa

>>71人間視点の時間て物事の変化観測だろ？

ビックバン以前に時間概念がないならゆらぎすらない事にならない？

72: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:48:54.16 ID:4KygPn1Z0

はえ～数奇な文明

73: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:49:08.87 ID:pYU/RRzB0

だった…？
つまりどういうことや？

74: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:49:14.66 ID:cT4FaC2O0

ブラックホールに吸い込まれたものがどうなるかって話、今どうなってんの？
わぁが最後に見た説は吸い込まれたものの情報がブラックホールの表面に無限に張り付くとかなんとか

85: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:51:06.24 ID:VWPjRAxR0

>>74
ブラックホールは穴じゃなくて太陽とかみたいな天体ね。だから重力でひきつけたものは引き裂かれながらも残る

でも無限に近い時間をかけてホーキング輻射って現象でブラックホールが蒸発してなくなる

92: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:55:18.05 ID:cT4FaC2O0

>>85
バラバラになった星とかが重力で圧縮されて小さくなりながらブラックホールの中心に近づくだけってこと？

116: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 23:06:28.79 ID:VWPjRAxR0

>>92
そ！
少し違うけど地球に隕石が落ちる感じに、大気圏で引き裂かれる感じの方が穴よりは正確

121: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 23:10:16.46 ID:uzPdCTVxF

>>116
ということは特異点は存在しない？

76: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:49:32.02 ID:yPXrxhuR0

そんな都合よくビッグバンなんてあるわけないよな

77: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:49:45.26 ID:drLerKIR0

なんで「宇宙の始まりは無」はよくて
「宇宙のはじまりは無限の過去」はあかんや？

79: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:50:11.68 ID:x3B5Ez3z0

研究者って神の存在を感じるらしいな

80: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:50:15.08 ID:cRRfhwWw0

そもそも時間って本当にあるのか？

87: 風吹けば名無し 2022/07/23(土) 22:52:26.12 ID:Kh8yFo2z0

宇宙って冷静に考えてちょっとおかしいところあるよな