法律「給料は手渡ししなければならない」　←やってるとこ0社説

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:05:26.371 ID:ttTYFzOI0

労働基準法第24条
「賃金は、通貨で、直接労働者に、その全額を支払わなければならない」

引用元: ・https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1669597526/

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:07:35.832 ID:PAZ/jciw0

>>1
大丈夫？日本語わかる？

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:05:55.262 ID:ds9eibX8a

？
直接と手渡しは意味が違うぞ？
頭大丈夫？

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 11:07:10.206 ID:LaIvZ5vO0

>>2で終わってた
大体テレワーク時代に給料日の度に出社とかアホすぎる

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 11:24:35.565 ID:i6RNpjY9p

>>64
>>2は間違ってるぞ
>>43嫁

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:06:11.894 ID:Yo99AVVpa

現金とは書いてないけどね

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:06:27.444 ID:CreGjRyE0

(´･ω･`)すまん今月の給料全部チョコレートでいいか？

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:09:51.950 ID:BCVqHlS1a

>>4
だめ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:06:48.785 ID:NiSFsfhW0

仕事したことある？

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:07:04.454 ID:P1Ka/cnud

労働者の同意のもとに口座振込も可能な旨の条文もあるよ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:08:10.407 ID:pDPPUAF/M

直接ってそういう意味じゃないぞ国語やり直せ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:08:15.487 ID:P1Ka/cnud

バイトなんか手渡しも普通にあるし

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:08:25.247 ID:vNGhcMfCa

ガイジやんけ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:08:25.525 ID:c1SOy8Z50

現物支給はダメってことじゃ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:08:41.153 ID:FF263l3aa

なんでコピペするなら全部コピペしないの？

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:09:20.711 ID:VgNqlsm60

直接であって手渡しとは書いてないだろ
勝手に解釈するな

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:09:46.832 ID:5F66Vfvg0

読んでたら気付いてワクワクしながら立てたんだろうな

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:09:47.834 ID:miQ4UdLGd

立て逃げか恥ずかしくて飛行機か
どっちだと思う？

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:11:49.330 ID:JQqZseOw0

社内規程に「社員の同意のもと口座振込でもいい」みたいなこと書いてたけどそういや確認されたことないわ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:13:02.067 ID:FF263l3aa

>>18
とはいうが振込先を記入する時点で同意したようなもんじゃね
まさか財布漁られて勝手にキャッシュカード見られたわけじゃなかろ？

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:14:17.589 ID:P1Ka/cnud

>>18
>>19が正解
あれが同意とみなされる

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:14:06.969 ID:5F66Vfvg0

>>18
契約書に書いてるんじゃね

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:13:10.445 ID:P1Ka/cnud

本来は手渡
しかし口座振込の例外規定があり
そちらのが主流になっている話

労基法の制定当時は銀行ATMなど無く
現ナマで受け取らないと労働者が日常生活に
困る場面も多かったからこういう規定
さらに直接とはピンハネ防止のためでもある

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:14:04.941 ID:PHTCL1XC0

手渡しの方が不便だろ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:15:08.240 ID:mo/2RiS40

直接ってのは他の会社や口座経由させずにって意味にも取れるな
会社から自分の口座に振り込まれれば会社から直接支払ってもらってるよな

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:15:14.858 ID:m9ZJ7wZv0

「通貨」

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:17:02.385 ID:lGf3qfAtd

いや直接は手渡しが本来の意味だぞ
同意があれば振込でもいいよって例外的なノリ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:17:12.387 ID:eJftOZf2p

原則現金手渡しなんだけど例外として振込が認められているはず
振込の方が圧倒的に一般的だけど

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:17:35.020 ID:Wawg4JKf0

なにげに＄払いが許されてるんだな？

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:31:09.747 ID:wKkfG9bF0

>>29
法定通貨払いが原則だから、外貨払いは基本NG

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:18:16.444 ID:P1Ka/cnud

例えば労働者が借金していて
会社が債権者に金渡すのはアウト
これが直接払の原則

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:18:50.022 ID:AU0DWfhad

法は労使協定があれば銀行振込によることも認めてるからな

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:18:55.634 ID:PYYXGSiBa

（賃金の支払）
第二十四条　賃金は、通貨で、直接労働者に、その全額を支払わなければならない。
ただし、法令若しくは労働協約に別段の定めがある場合又は厚生労働省令で定める賃金について確実な支払の方法で厚生労働省令で定めるものによる場合においては、通貨以外のもので支払い、
また、法令に別段の定めがある場合又は当該事業場の労働者の過半数で組織する労働組合があるときはその労働組合、労働者の過半数で組織する労働組合がないときは労働者の過半数を代表する者との書面による協定がある場合においては、賃金の一部を控除して支払うことができる。

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:20:08.103 ID:P1Ka/cnud

>>32
下段は組合費の天引きね
いわゆるチェックオフ

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:21:06.111 ID:PYYXGSiBa

通貨全額払いの通貨はまんまゲンナマ手渡しの意味だよ
直接とはーとか通過とはーとか言ってるやつがあほなだけ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:21:48.322 ID:P1Ka/cnud

>>34
社労士試験全否定だなw

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:21:18.621 ID:tZ8jmBpqp

30年くらい前はまだ手渡しが当たり前だったな
ボーナス現金払いとか今考えると笑える

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:21:36.187 ID:1ReGxkDs0

労働法規を守らない企業が多い国ダントツナンバーワンが日本らしいからね
よく法律知ってたら驚くこと多いんだろうね

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:23:03.162 ID:P1Ka/cnud

労基法くらいは勉強した方がいいよ
社労士試験の本で10巻くらいあるうちの
1巻にまとまってるから

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:23:28.106 ID:Yo99AVVpa

ファミコン全盛期のハドソン開発部とかボーナス袋が立ったとかの都市伝説があったような

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:25:42.412 ID:xRWTrj+6p

>>39
バブルの頃は普通にあったな

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:23:47.455 ID:L/6zin3V0

手形じゃだめですよって事だろ

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:32:17.140 ID:P1Ka/cnud

>>40
ただし退職金のみは小切手も可

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:24:19.237 ID:efC4369m0

スレの流れ綺麗に変わっててワロタ

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:25:51.902 ID:+8bfFPv4p

https://i.imgur.com/XdadzIp.jpg

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:31:42.088 ID:PrFvVCsCp

本人口座への銀行振込は直接支払いに含まれてるって思ってる奴は>>43の厚労省の回答を見るべき

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:26:34.844 ID:Obu0KLaw0

直接ってのは観護権者とか親権者とかに渡しちゃいけないってこと

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:29:08.730 ID:Wawg4JKf0

>>44
やっぱ派遣って違法スレスレなんじゃ？

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:30:41.613 ID:Obu0KLaw0

>>45
間に抜いてる奴いるからってこと？
それだと問屋とか商社とか流通にかかわる業者全滅するぞ
まあそっちのがシンプルで悩みの少ない社会になるとは思うけど

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:29:18.384 ID:9QMa4vnb0

別名義の口座とかはダメってことだよ

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:31:35.498 ID:iRsrr4XPa

4年前まで働いてた悪徳出版社は現金を封筒に入れて手渡だったなぁそういや

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:32:09.835 ID:PK+EvXP90

知ったかワラワラで草

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:37:46.859 ID:oJqQYFPG0

>>51
これが1の狙いだった可能性

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:41:25.992 ID:P1Ka/cnud

そもそも給与には五原則ってのがあって
・通貨（現物は原則ダメよ）
・直接（借金取りに渡しちゃダメよ）
・全額（お年玉を預かる親みたいなことすんなよ）
・毎月（年末にまとめて払うとかダメよ）
・一定（今月は10日、来月は月末とかダメよ）

なので、銀行振込は直接払の原則からは外れるけど
制度の趣旨に反するわけでは無いので合意前提で
認められる仕組み

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:46:06.509 ID:nj3JXQtxd

就業規則見れば書いてある

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:46:54.892 ID:iSxfrHiza

てか口座の指定云々はどうなってんだよ
どこもかしこもこの銀行でと指定しくる所ばっかだぞ
切り捨てする所も多いし
ひどい所だと平気で30分切り捨てする所とかあったぞ

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 11:05:22.643 ID:P1Ka/cnud

>>56
あれはお願いベース
会社としては振込手数料ケチりたいから
指定した銀行に口座作らせたがるけど
労基法上はあくまで「労働者の指定する銀行」

なので会社指定の銀行口座とか就業規則で
書かれても無効

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 11:06:36.170 ID:P1Ka/cnud

>>56
月間30分ならセーフ
日ごとに30分ならアウト

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 11:09:02.072 ID:aT02leC/0

>>63
アウトとは限らないよ
最近よくあるのが、残業抑制のための施策ですって名目での残業の事前申請制度
事前申請しないと残業はしちゃだめです→事前申請が30分単位です
これなら切り捨ては認められる

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 11:13:05.993 ID:P1Ka/cnud

>>66
そもそもカウントしていないから切り捨てですらない
まぁ、誰の入れ知恵か知らんが世の中には悪徳社労士が
多いんだろうな

俺はそうはならんぞ！（試験後2年間の実務修行中）

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 11:15:44.627 ID:aT02leC/0

>>67
社労士ならわかると思うけどそもそも法律が抜け穴だらけだからどうしようもないよ
労基法は大手企業が得するようになってるし、税法は金持ちが得するようにできてる
世の中そういうもん

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:47:00.279 ID:0ytEi7tI0

コンビニバイトは手渡しだぞ

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:57:03.256 ID:5y8PkIHg0

ペリカならセーフ？

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 10:59:29.581 ID:uDUzFN/sr

前働いてたとこ手渡しだったな

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 11:00:25.145 ID:ReEjCR3Pa

いやなら訴えろよ

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 11:00:52.575 ID:aT02leC/0

直接払いと通貨払いの原則がまざってるね
直接払いってのは本人に直接ってことだから、本人の銀行口座に振り込むのも直接払いだよ
で、通貨払いってのは現金（法定通貨）でってことだけど、これも則7条の2第1項「労働者の同意を得て口座振込等によって支払う場合」は例外とされてる
この同意ってのは口頭確認でもいいし、入社時の書類に給与振込口座を記入することも本人の同意として扱われるよ

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 11:07:24.178 ID:aT02leC/0

会社指定の口座作りません！自分の口座も教えません！ってやれば現金手渡ししてくれるよ

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 11:30:27.192 ID:8u8rpTmA0

>>65
銀行口座はありますけど外銀です
っていったらどうすんだろ

と思ったけど今は邦銀も振込手数料取っててそれでも事務処理負荷考えて銀行振込なのかな
昔の高金利時代は貸出原資として預金たくさん集めたくて振込手数料無料とか当然だったけど

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 11:34:20.401 ID:ivaTJk+gM

>>72
一部上場大手で働いてるけど、会社の口座が三井住友で、もともと会社入社時に作った口座はATM利用料とか完全無料だったけど5,6年くらい前から急に手数料かかるようになったな
会社からも手数料取ってそう。そっちはわからないけど

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 11:13:48.844 ID:tXoMaRzG0

昔工場で働いてたときは茶封筒で手渡しだったなぁ

仕事中に骨折したときの治療費も全額手渡しで貰ったなぁ
労災が降りて監査入らないようにしてたんだなぁ
無免許で玉掛けやクレーンやらされたし、20kg以上の荷物もたされたりしたからかなぁ

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 11:16:50.164 ID:kxa6um9Xd

そのために明細を渡すのでは？

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 12:03:36.339 ID:3mfS9xnx0

正確な話をいえば
1987の労基法改正までは（労働協約に定めがない場合）銀行振込が労基法違反しないと言うのが条文では明確ではないものの、一定の要件で適法というのが行政解釈だった

1987に労基法改正&厚生労働省令に投げる規定ができて、厚生労働省令である労基法規則で労働者の同意と本人名義の預貯金口座への支払いが規定されている

こういうのは資格勉強本には載ってないだろ

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 12:40:36.132 ID:a7Xtzaec0

>>75
35年前に改正された法律の話なんて誰も興味ないだろ

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 12:44:58.951 ID:kKWuimowr

>>78
こういう制度史は面白いだろ
労働債務は持参債務で労働者が通勤費負担するのが原則なのに通勤費出す会社も多いのはいつからかとかも興味深い

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 12:05:40.888 ID:scDYLDPvr

子供が働いて、バイト代を親に渡すとかいうのを禁止する趣旨の条文じゃないの？これ

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 12:25:27.805 ID:G2+IMAD0d

そもそも強行法規たる労働基準法で労働者に不利益な合意であっても
合意が労働者の自由意思に基づくと客観的合理的に認められる場合には
仮に賃金原則であってもその趣旨に反しないかぎり潜脱が許される
疑問はもちろんあるけどこれが最近の判例

今回でいう直接払いの原則って言うのは中間搾取の禁止が目的
問題となった事例としてはグッドウィルっていう派遣会社がデータ整備費の名で訳の分からん中間搾取をしてたのがアウトになったとかそういうの

だから言わずもがな労働者が確実に賃金を受領できれば趣旨には反しないわけであって口座への送金も認められる

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 13:00:47.883 ID:qdvN/9tpd

みんな詳しいね
社労士のテキストとか歴史的経緯など当然載ってない

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/28(月) 11:54:45.286 ID:z8SBlIBk0

だいたいこういうのは「原則」って前置きされてる