普通の日本人「会社は給料のためではなく「居場所」があるから行っている」←これｗｗｗｗ

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 14:43:33.970 ID:mc2ZWEUz0NIKU

職場に行けば同僚がいて、頼もしい上司がいて、可愛い部下がいて、お得意さんがいる
つらいこともあるけど、帰属意識があるからこそ理不尽も克服でき、悔しいときは飲みに出かける。休日はみんなでBBQをしたりゴルフしに行く

ようは「疑似共同体」に近いものが会社の中に形成されている
ここに帰属し、通うことが人生の最大目標になってしまっていて
それゆえにリストラされたり定年退職すると人生の居場所を失って詰んでしまう人が多いことが日本の社会問題になっている

・・・・・それが普通の日本人だということに30年ちょっと生きて転職を繰り返したりして気づいたんだけど
これ世界常識と乖離しすぎじゃね？？？大の大人が中学の部活じゃねーんだぞ

引用元: ・https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1685339013/

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 14:45:17.988 ID:9/Yq9+cQrNIKU

アメリカではそういった風習が無いから離職率が物凄いじゃん

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 14:47:54.502 ID:mc2ZWEUz0NIKU

>>2
けど転職機会もものすごく多い
引き留めるために年俸の交渉するから
給料も上がり続けるし、ダメな職場は自然淘汰される
職場の人間関係が馴れ合いじゃないからUAゼンセンみたいなダメな組合にならず、ストライキも盛んに起きる

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 14:49:49.920 ID:mc2ZWEUz0NIKU

ようは「会社に「給料の場」ではなく「共同体」を求める人間」が
経営者（とくに中小企業）はもちろん、労働者にも大勢いることが

日本の長時間労働の原因であり
日本の労働生産性の低さの原因であり
ブラック、過労死の多さの原因であり
失われた34年間をもたらした諸悪の根源ではないかと

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 14:50:20.396 ID:cN8V93jv0NIKU

可愛い部下です

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 14:50:26.645 ID:P6kyPR0J0NIKU

なにをいまさら

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 14:57:06.765 ID:mc2ZWEUz0NIKU

>>9
俺は「そういうのは親の世代のバブル時代の風潮」だと思ってたし
平成も終わったらさすがに死ぬと思ってた
社会人になったら、自分のちょい上の年齢が「ああ」で
しまいに三十路すぎたら年齢10個下のＺ世代のつい最近まで学生だった子すら順応してることに気づいて
この国はもう一回進駐軍に統治されないとダメなんじゃないかと気づいた

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 14:51:39.422 ID:mc2ZWEUz0NIKU

会社は学生のバイト先と一緒で
ただカネをもらうための場で、カネのために仕方なく働く場で
勤務が終わったら自分の人生の貴重な時間を貰ったカネで充実させるべきだ

そういう世界人類の市場経済の当たり前の感覚が
日本人には昭和の老害はもちろん残念ながら若い世代にすらほとんどないと思う

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 15:09:36.289 ID:7TqIA6S20NIKU

>>11
給料は家畜に取られて終わる
詰んでるな

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 15:11:42.113 ID:Cr0DrtPjrNIKU

>>11
漏れも仕事は食うための手段で会社はそのために行くだけでそれ以外は無関係だものwwwwwwwwwwww

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 15:16:43.129 ID:mc2ZWEUz0NIKU

>>48
俺と一緒だな
俺は過去10年で経営者も正社員もフリーランスも契約社員も日雇いもやたことあるけど
ぜんぶ「いかに苦労せずに食うか」でしか考えなかった

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 14:55:13.601 ID:mc2ZWEUz0NIKU

不動産屋のYoutubeやTikTokとかみてみろ
本来お客様や取引先向けの広報の場である企業アカウントなのに
事務所内で内輪ノリのアットホームな「新人社員いじり」を撮って全世界にさらしてたり
ゴルフして温泉でコンパニオン読んでる昭和のダメな社員旅行のスライドショーとかアップしてて
高度成長期のブラック会社感丸出しだから

あの角に内向きで、部外者そっちのけな感覚が
日本経済をダメにしている戦犯だと一瞬で気づけるし
おそらくこの国の9割くらいの企業は、世界に名の知れた大企業を含めて外面はともかく実態は「このノリ」で働いていると思われる

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 14:56:18.934 ID:LlWLaJDYdNIKU

うげえ
会社に帰属意識とか勘弁
学校じゃないんだぞ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 14:59:03.635 ID:8LwCHakqaNIKU

普通に学校感覚で行ってるわ
若い人多いし

結局は金もらえるかもらえないかだけでコミュニティに属してるっていうのは変わらんからね

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 15:02:44.993 ID:s5b0KvTA0NIKU

サラリーマン嫌だ！！って死に物狂いでビジネスしてるやつ山ほどいるよ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 15:04:33.110 ID:EcXhgyDKpNIKU

給料0でも行けるのかね

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 15:05:04.955 ID:fLuvWbLOMNIKU

これはまだ会社が社員を家族として扱ってた（家族に出すような給料をちゃんと出してた）時代の話だな
いまは社員はただのコマで、どれだけ安く使えるかだから、時代に合ってない

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 15:07:25.098 ID:mc2ZWEUz0NIKU

>>37
俺は33歳だから平成生まれの最初の世代で
「社員はただのコマで、どれだけ安く使えるかだから、時代に合ってない」なんてことは子どもの頃に言われだして
日産のリストラで同級生がみんな転校しまくった時とかにそうなんだろうなと思ったりしたよ

だけどね、その俺が社会人になった2012年でも、それから11年経った今でも
実際はほとんどの会社がこのままなんだよ

これでいいのか日本

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 15:10:58.072 ID:fLuvWbLOMNIKU

>>39
俺35だけど俺や俺より若い世代で会社を家のように思ってる人なんてほぼゼロに近いくらい見たことないよ
50歳弱くらいから上にはそういう人けっこういる印象

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 15:07:38.935 ID:7TqIA6S20NIKU

部活は仕事なんだが？

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 15:14:10.202 ID:mc2ZWEUz0NIKU

>>40
サービス残業の元凶って部活でしょ
俺部活なんてやったことないけど、あんなの人生の時間の無駄だと思ってた

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 15:10:00.223 ID:thpTvcMN0NIKU

会社という箱があってもなくても
仕事していくなら人と人の縁でしかないんよ

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 15:11:13.234 ID:CtvisoDddNIKU

コミュ障派遣が
派遣先の社員と馴染めずに
脳内の自分に都合のいい海外企業の風土を持ち出して自分を慰めるスレ？

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 15:13:20.951 ID:ZOZ7dSxG0NIKU

まあ学生時代の部活みたいな楽しさはあるよね
給料も大事だけど

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 15:13:38.382 ID:ZOZ7dSxG0NIKU

仕事がつまんない人はこの感覚はわからんのかな

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 15:15:38.315 ID:mc2ZWEUz0NIKU

>>51
仕事がつまんないからこそ
痛苦を共同体験する「疑似共同体」の依存性が高まるということ
公務員組織のセクショナリズム（縦割りとか）もそうやってできあがるんだよ

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 15:18:04.803 ID:ZOZ7dSxG0NIKU

>>53
そうなんか
ゲーム会社で働いててみんな楽しんでて仲間意識も高いけどな

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 15:15:48.040 ID:cOWEuIrhdNIKU

バイトならわかるけどな好きなことが仕事に
関係あったし先輩もいいひと

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 15:17:23.169 ID:mc2ZWEUz0NIKU

>>54
バイトにも疑似共同体作りたがるよね

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 15:17:32.793 ID:KrNFXb0/aNIKU

なんでその習慣が日本にしかないと思うんだよ
欧米にだって「ボスの日（部下がボスをメシに誘う…というかたかる日）」があったりするよ

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 15:23:23.992 ID:mc2ZWEUz0NIKU

>>57
俺はアメリカで働いてたぞ
給料は月に2回のペイデイで小切手で渡されたし
ボスのオフィスは机の上に顔写真乗っけてる小部屋になってたし
社員研修で「乱射魔がオフィスに乱入したとき用の対策ビデオ」見させられたこともある

その俺が言ってるんだから日本はおかしいんだよ

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 15:25:58.632 ID:P/0yF6jSdNIKU

>>64
おれもアメリカで働いていていたけど
気の合う同僚同士でゴルフ行ったりポーカーしたりしたよ
たんにお前が嫌われていただけじゃね？

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 15:27:32.928 ID:mc2ZWEUz0NIKU

>>65
お前のアメリカ知識は洋画の受け売りだろ
俺は本当に1年間シアトルで働いてたんだよ

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 15:19:58.327 ID:P/0yF6jSdNIKU

拗らせてんなぁ

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 15:27:03.419 ID:mc2ZWEUz0NIKU

>>59
事実、日本社会の「重苦しさ」の理由ってこれだと思う

ようはブラック企業がダメとか、残業がダメとか
スーツ着るのがダメOＬに制服ハイヒールがあるのがダメとか
テレワークしようとか社内英語化しようとか細切れに個別な要所要所ばかりをあげつらって小手先で改革しようとしても
根本土台が「疑似共同体」のゆるぎない基盤がある限りは何も変わらないと思うの

そしてこの疑似共同体みたいなのを完璧に駆逐することができれば
顕在化した個別の諸課題も自然日生に消滅すると思うわけ

つまりはほうぼうに延焼した火の先っぽばかりをみつけてでたらめに放水しても山火事は終わらない。火種を消せと

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 15:21:35.954 ID:mc2ZWEUz0NIKU

大人になって「会社の飲み会」に参加するようになって
グループ内の別の事業所の人事の噂話したがる人が多いことにも気づいた
異動してきた人、管理職、いろんな情報が入ってくる総務のお姉さんとかが雁首揃えて
「〇〇事業所の××サンがどうのこうの」とか「今××サンは〇〇事業所に行ってて～」みたいな
自分の今の職場のメンツには関係ない話を延々こすって盛り上がっててびっくりした

これってまさに赤の他人のプライベート筒抜けで相互監視に明け暮れる
田舎の山奥村のムラ社会そのものじゃないかと

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 15:22:41.042 ID:3Q/xp4rp0NIKU

気持ちは分かるわ

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 15:22:42.015 ID:P/0yF6jSdNIKU

というか
「擬似共同体」ってどういう意味で使ってるんだろう？
何が疑似なの？
普通に人が一つの目的の元に集まればそこに共同体とか社会が形成されるのは当たり前じゃね？
凄い頭悪そうなんだけど

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 15:23:07.456 ID:3Q/xp4rp0NIKU

俺会社辞める時
会社のみんなともう会えなくなるんだな、と思うと
寂しかった

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 15:27:48.817 ID:KrNFXb0/aNIKU

俸給額で引き留め交渉をしてるように見えるのは職場同士の比較を数字で行うとなると給与額や年間休日数みたいな数字に頼るほかない転職エージェントのデータを引用元にしてるからじゃないかな
人を引き留めるときに居心地のよさを交渉材料にしない縛りプレイをわざわざ選ぶ理由はアメリカ人にだってないだろ
あいつらも「代わりの誰かじゃなくジョン、君と働きたいんだ」とか「おいおいマーティー、うちで続かないなら他では絶対通用しないぞ腰抜け野郎」とか言ってるよ、多分

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 15:30:30.685 ID:3Q/xp4rp0NIKU

レス長ぇ奴よ
もっと短くまとめろ
仕事できなそうだな

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 15:31:06.832 ID:3Q/xp4rp0NIKU

こういうレス長い奴って話も長いんだろうな

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 15:36:00.950 ID:nbGUyiLiMNIKU

みんな病んでる

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 15:45:48.829 ID:lv0GMNdj0NIKU

ネトゲでも離れられないように人の繋がりを作ろうと仕向けるしな

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 15:48:40.680 ID:mc2ZWEUz0NIKU

>>85
そういうのめっちゃ警戒するんだよ
だから俺、アムウェイのサプリメント飲んでるけど直接ネット通販で購入してるんだよね

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 15:53:52.711 ID:o+GWGVgX0NIKU

いや普通に金のためだが

金もらえなかったら絶対やらん

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 15:55:59.841 ID:mc2ZWEUz0NIKU

>>90
それが普通だよ
だけどその感覚があると「薄情でヤバイやつ」みたいなサイコ扱いされるらしい

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 16:23:24.404 ID:1gO4C3JdaNIKU

でもどうせ職場に行くんなら楽しんだほうが得じゃない？
職場の仲間とよくバスケやフットサルしに行ってるわ
昼休みの雑談も楽しいし

110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 16:25:24.905 ID:mc2ZWEUz0NIKU

>>108
俺が今までいた職場で
ブラックだった場所はみんな「バスケサークル」があったな

118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 17:19:45.109 ID:1gO4C3JdaNIKU

>>110
病院だが
和気あいあいとした職場

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 16:24:43.294 ID:mc2ZWEUz0NIKU

ドイツみたいに
エリートはとことん知力を伸ばし、そうでないならマイスター制度で職人として育てるみたいな
そういうの作らないとだめだと思う

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 16:57:03.842 ID:8jN2WbH20NIKU

自分で普通の日本人像を作り上げるな

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 16:58:36.553 ID:KSrbSNcvpNIKU

自分の会社作れや

119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 17:25:20.761 ID:1gO4C3JdaNIKU

海外の人が職場の人間とプライベートで付き合わないってのがそもそも幻想なんだが
職場の仲間と週１で飲みに行ったりとか普通

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 16:37:50.815 ID:UTpccKafdNIKU

むしろ家に居場所がないから行ってる