- 1: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:10:02.47 ID:+6zJxV1P0
-
囲碁界「凄い凄い!今まで考えられなかった手がたくさん出てきた!もっと勉強せな!」
囲碁界「世界1位の人とも戦わせたろ!日本最強棋士とも戦わせたろ!」
囲碁界「テレビ実況にAIの勝率判定導入したろ!!」一方将棋界…
引用元: ・https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1657426202/
- 2: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:10:28.34 ID:+6zJxV1P0
- 日本将棋界の器の小ささなんなんや…
- 3: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:11:05.67 ID:9tanlLN3d
- なんでやねん
将棋はもうAIに支配されたぞ
- 4: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:11:07.86 ID:NarahpMS0
- 藤井聡太は研究の為にAIと対戦してるって読んだ事あるよ
- 5: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:11:23.03 ID:QGzDk6D70
- 囲碁ってたいていどの国でも将棋にあたるもんに人気取られてるからな
頑張って奇抜なこと色々やってるんや
- 6: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:11:42.20 ID:+6zJxV1P0
- 電王戦で格下マイナー棋士しかあてがわない日本将棋界さん…
- 7: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:11:54.35 ID:jFpWRFDo0
- 将棋はAIを馬鹿にしてきたからな
- 8: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:12:46.91 ID:6bb9yQ5e0
- 達人は保護されている!
- 9: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:13:41.81 ID:1Di47LTW0
- 趙治勲しか知らん
- 10: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:13:57.14 ID:EtjBfG8q0
- バイクと100m走するようなもんやろ
- 11: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:14:06.24 ID:+6zJxV1P0
- 囲碁界隈はAIの最強っぷりにめちゃくちゃ沸いたのに…
将棋界隈プライド高すぎ…
- 12: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:14:56.49 ID:cQJWVZWR0
- 囲碁は世界最強クラスの韓国棋士が堂々と挑戦してみんなが実力を認めたからな
使えるものはみんな使っていこうという精神
- 13: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:15:15.76 ID:sX0wZ1vq0
- 藤井聡太はくもんで産湯に浸かり、AIに育てられたんやろ
- 14: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:15:41.13 ID:T1XFBeM90
- 多分日本だけでやってたら囲碁もそうなってたと思う
- 17: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:17:42.41 ID:cQJWVZWR0
- >>14
それはあるな
囲碁の場合国対抗の要素があるから自分らだけ使わないというわけにはいかん
- 15: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:16:32.76 ID:lAxga11Ka
- 囲碁ファンて将棋に対抗心燃やしすぎな人いるよね
- 16: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:17:28.95 ID:+6zJxV1P0
- 結局電王戦で当時の羽生をあてがわなかった日本将棋界さん…
- 18: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:17:48.56 ID:N35Chfk20
- 将棋界隈はプライドの高い無能しかいからな
- 19: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:17:54.02 ID:5+s3xRpq0
- どっちかというと逆の結果になってんだけどな
あの後囲碁の人気はめっちゃ落ちた
将棋は長いことAIと付き合ってきてるから普通に中継とかでも使っててうまくソフトランディングできた
- 21: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:20:21.72 ID:/De8iMrMM
- >>19
AIに負けた事実を受け止めて真摯に向き合っている囲碁界
AIとの対戦を避け続けて人間の尊厳を守ろうとする哀れな将棋界…
- 20: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:19:54.85 ID:tgZdaUzoM
-
世界最強棋士イ・セドル「人類がアルファ碁に負けたわけじゃない。イ・セドルが負けたんだ」
日本棋院「イ・セドルが負けただけ。日本の棋士と対局してないから最強とは言わせない」
- 22: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:22:07.78 ID:+6zJxV1P0
- >>20
その後世界一位や井山と打たせたんだよなぁ…
おまけに韓国棋院でアルファ碁にプロ段位を授ける潔さまであったのに…
将棋界隈さん…
- 35: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:26:08.64 ID:5+I/pVY30
- >>20
高田延彦がヒクソンに負けたときに猪木が「よりによって一番弱いやつが出ていった」て言うたの思い出すわ
- 23: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:22:17.05 ID:fEiL1YOmM
- 囲碁のプロもAIと対戦すると負け癖つくから自分の棋譜を評価するくらいしかしないって言ってた
- 24: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:22:27.80 ID:EtjBfG8q0
- 機械に負けるのそんなはずいか?
今までさんざん負けてきたろ
また違う分野でも人間以上に頼りになる存在ができて良かったやん
- 36: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:26:13.46 ID:4RXjRKCS0
- >>24
じじぃはそんなのわからんちゃうん
- 25: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:23:07.38 ID:RGnEjIgH0
- 将棋界もプライド高いやつは全滅やんけ
AI使いまくる藤井聡太一強やし
- 26: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:23:23.06 ID:v6Vs8DW00
- 国際的になると競技性が高まるのは柔道とかみても感じる
逆に国内限定は伝統だ格式だのほうに重点を置かれる
- 27: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:23:26.41 ID:j5ztO5lx0
- 正直いうと将棋は楽すぎる
そこまで頭使わん
- 28: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:23:44.96 ID:kdsbnAI6M
- 日本将棋界のゴミっぷりは将棋ソフト疑惑事件で露呈しとるやろ
- 29: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:24:18.55 ID:6rPZ2PZl0
- AIが強いとか言ってるやつ頭悪すぎて気持ち悪いわ
それはAIの中には今までの全ての棋士のデータが入ってるんだから勝って当たり前
- 33: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:25:03.50 ID:EtjBfG8q0
- >>29
入ってないぞ
- 38: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:27:57.57 ID:cQJWVZWR0
- >>29
逆や
今はプロ棋士が囲碁AIの打ち方を取り入れようとみな必死になってる
それが苦痛な勉強だと言ってるトップ棋士もいる
- 30: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:24:35.40 ID:M77Loy4/d
- 将棋はチェスと違って相手から取ったコマを自分のタイミングで使えるからどうAIにはちとむずいと聞いたんやがそんなことないんか?
- 31: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:25:01.26 ID:4Y890O5U0
- ウサイン・ボルトよりバイクの方が速いじゃんとか言う奴おらんやろ
将棋も生身の人間と機械で比べる必要ないじゃん
- 32: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:25:01.63 ID:r02RUSazp
- 将棋「うおおおお出来るだけ早く投了するぞおおおお」←これ馬鹿でしょ
- 34: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:25:27.47 ID:cQJWVZWR0
- 絶芸以上のAIが日本にないと世界一を奪回するのも困難と思うけどその辺はどうなってるんや
- 37: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:27:57.03 ID:0u7RLX9z0
- AIが示した意図が分からない謎の手を藤井聡太が指したら「神の一手」とかやってたしな
もうプライドなんかないやろ
- 39: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:29:10.68 ID:VgdVrfN2M
- アルファ碁にイ・セドルが負けたあと棋士たちがアルファ碁先生って呼び始めて棋譜の研究とか「俺にも戦わせろ」とか「もっと棋譜寄越せ」って積極的に働きかけてたのに将棋ってそういうのなかったよな
- 40: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:30:06.21 ID:+HXcQyx20
- ワイ、スマホアプリのCPUにすら勝てない
- 41: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:31:00.72 ID:ATCQ8Zm10
- ヒカ碁の時はAIが人間に勝つのまだまだ先とか言ってたのに
時代の流れは早かったな
- 42: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:31:08.48 ID:cB3wSHc40
- ファミコンの将棋のゲームクッソ強くてこんなん誰も勝てんやろって思ってたわ
将棋そこそこできるやつでも歯が立たんかった
- 43: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:31:33.15 ID:R4/TxQGJM
- 日本将棋界の異様なプライドの高さってなんなんやろな
そのうち相撲協会レベルで腐っていきそう
- 44: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:32:23.21 ID:QGzDk6D70
- まあ色々やっても結局チェスにもシャンチーにも将棋にも人気ボロ負けしてまじで可哀想やな
努力が報われないのは痛々しいわ
- 48: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:35:15.28 ID:+6zJxV1P0
- >>44
囲碁の競技人口は世界累計3800万人くらいで将棋は1000万弱やろ?
- 45: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:32:38.20 ID:+GFGev6f0
- 将棋は元の定石が通用したけど囲碁は複雑すぎたせいでこれまで人間の考えた定石がAIに覆されたりしたのが衝撃でかかったんだろ
- 46: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:33:42.58 ID:ZI+CyL7U0
- セドルショックなかったことにするのやめーや
え?去年欧州アマ王者に勝った?余裕やろの空気のまま突入した結果やろ
- 53: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:37:58.25 ID:R4/TxQGJM
- >>46
セドルショックのあとのふるまいのこと言っとるんやろ
将棋界隈なんて電王戦で格下ばかりあてがって必死に尊厳守ろうとしたけど囲碁は世界トップや日本トップと普通に戦わせたたからな
- 56: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:39:58.79 ID:ZI+CyL7U0
- >>53
その後のふるまいもくそも人間がAI超えたで終わる話やろ
セドルぶつけた手前他もやらないといけなくなったけど日本棋院は井山やらせようとして蚊帳の外やったやんけ
そんでAI混ぜたワールド碁つくったにも関わらず日本勢だけ全敗とか情けなかったぞ
- 59: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:42:46.43 ID:R4/TxQGJM
-
>>56
蚊帳の外ってなんや
あのあとネット上で井山vsアルファ碁やらせたやろ将棋界はプロ棋士がAIに負けるのを晒したくなくて必死にトップ棋士をAIと戦わせないようにしてたんやから無様でみっともないねって話しとるんやん今は
- 47: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:34:31.98 ID:ZI+CyL7U0
- 将棋はむしろ興行として生かしてソフトランディングできた側やろ
囲碁もニコニコで同じことやろうとしてたさなかで起きたのがセドルショックや
- 49: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:35:31.27 ID:AWtQ7t3o0
- 昔は将棋の対局を見てた人は棋士のさすその一手にどんな意味があるのか何を狙ってるのか語り合い考察しながら見守ってたんや
今じゃAIの評価値だけ見て上から目線で棋士をボロクソに叩いとる
ワイは悲しいで
- 57: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:40:27.86 ID:GhKuADTR0
- >>49
いやそれでいいよ
脳足りんでもヤジ飛ばせるようになった
元々将棋って荒れてたからその程度どうでもいい
- 50: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:36:02.24 ID:cQJWVZWR0
- 当時の囲碁プログラムスレを見てた感じだとトッププロ相手でもそこそこやるのではと言ってる人はいた記憶がある
自分が聞いて答えてもらったからよく覚えてる
- 55: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:39:06.62 ID:EtjBfG8q0
- >>50
従来と全く違う仕組みだったからな
- 51: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:36:57.80 ID:NpCo8Svm0
- 感想戦できんのがつらいな
どういう意図の一手か聞くのが一番面白いし勉強になるのに
- 52: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:37:00.91 ID:ZI+CyL7U0
- α碁の誕生でワイが一番うれしかったのは宇宙流が正しかったとこやな
なお人間がやると武宮同様お漏らしする模様
- 54: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:38:08.17 ID:0u7RLX9z0
- なんで性技はAIに研究させないんやろな
絶対凄いやろ
- 58: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:40:33.20 ID:0CX6ccqt0
-
715 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/10/15(金) 11:48:58 ID:UfWkJGgq
平成8年度将棋年鑑見つけた。質問: コンピュータがプロ棋士を負かす日 は?
池田(修):このまま人類の社会が平和で進 んでいくと、いつの日か来ると思う
森安(正):来ない
酒井:分からない
北浜:当分来ないと思う
平藤:ゲームセンターで2回負けた
- 61: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:44:54.26 ID:AWtQ7t3o0
- >>58
羽生はそれに2015年って答えてるんだよな
実際にプロ棋士が平手で初めて負けたのが2013年だった
- 62: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:46:01.79 ID:JebOFMbO0
- >>58
ゲーセン草
- 60: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:44:18.23 ID:JebOFMbO0
- ソフトの形勢評価とか当たり前のように使われてるんじゃないの
逆に囲碁の方が乗り遅れて後から大々的に騒いでるもんと思ってたわ
- 63: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:46:23.59 ID:Ok7RhQwdp
- 将棋ソフトが指し筋の傾向と対策組むだけで余裕勝ち出来る雑魚しかおらんからやろ
- 64: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:46:59.62 ID:IlEszCxE0
- 一番可愛そうなのai開発者よな
deepmindとかこれで一気に話題になったけど将棋ai開発者にはそんなチャンスすら与えられなかった
- 65: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:49:17.52 ID:EtjBfG8q0
- >>64
どうせdeepmindの方法パクるだけだろうし
今までの延長線でやってたらまだ勝てるようになってないで
- 66: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:50:00.33 ID:Ok7RhQwdp
- テレビの実況にソフト導入って将棋もとっくにやっとるやろ
- 67: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:50:53.73 ID:U0IuZEhr0
- 正直藤井君ももう最強だしストリーマーになって毎日AIとの対戦だけしてた方がみんな幸せだよね
ゴミみたいなスポンサー料や対局料より稼げるの間違い無いし見てる側だってその方が未来あるだろ
- 68: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:51:06.14 ID:yGby4EXw0
- 将棋のほうが興行からめてスポンサー増やしてうまいこと立ち回ったように見えるがな
羽生も藤井も戦わせず、どう考えてもAIのほうが強くなって藤井の「盤上の物語」
- 69: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:52:18.50 ID:U0IuZEhr0
- なんかLJL界隈に似てるよな
プロになったらみんな韓国リーグで練習して大会以外で見ないプロ達
プロ以外は韓国リーグにアカウントも作れない
マイナーリーグとしての日本プロリーグ
- 70: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:52:32.36 ID:qStz6eHvM
- 将棋界隈はAIとの対局をめんどくさがって敵視して囲碁界隈はAIとの対局を歓迎しとったのってなんなんやろな
やっぱ国内だけのガラパゴスな環境だとプライドが肥大化しちゃうんやろか
- 71: 風吹けば名無し 2022/07/10(日) 13:53:31.88 ID:e5yNvTMA0
- 藤井が実質AIみたいなもんや