努力厨「才能のせいにするやつは甘え」才能厨「努力はクソ」←これ

1: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:35:55.34 ID:AygYSBOP0

才能も努力も環境もメンタルも全部要素としてはでかいやろ
なぜ二元論にしてしまうのか

引用元: ・https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1650854155/

2: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:37:06.77 ID:AygYSBOP0

努力肯定派「(今よりマシになるために)努力しろ」
努力否定派「(エリートになるための)努力は報われない」

努力に対しての認識もこんくらい差がある気もする

3: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:37:27.64 ID:8vZlbHlMM

全部才能じゃん

4: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:38:35.48 ID:+950xXXVd

>>3
才能は結果論でしか語れないで

5: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:39:13.73 ID:fthw/HCO0

才能によって努力の報われ具合が変わるだけ

6: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:39:36.50 ID:rCAWd04ka

底辺「努力できるできないも才能」

いや努力は「できるできない」じゃなくて「するしない」だよね？
そして「努力しない」は“甘え”だよね？？

7: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:41:40.91 ID:frld5W4/0

>>6
いや生まれつきの性格の問題で努力出来る人間と出来ない人間ってのは実際におるやろ。

11: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:44:02.44 ID:rCAWd04ka

>>7
自分に甘いだけやん
才能のせいにするなよ

9: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:42:47.27 ID:+950xXXVd

>>6
少なくとも健常者だったらその理屈はやる気の問題にすぎないとはおもうわ

50: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:59:56.03 ID:K66kA+OPa

>>6
子供の時点で我慢強さに差があるって実証されとるで

8: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:42:07.98 ID:ArtG1TvZa

なぜエリートは努力しないと思うのか？

17: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:45:19.29 ID:7yMNWdEY0

>>8
大半のエリートは努力しとるやろ。彼らは努力するのが当たり前の世界におるんや。
その中でも差がつくのは才能と運の違いやな。

10: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:43:18.04 ID:zEvUxucna

イチローですら才能必要って言っとるからな

16: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:44:51.47 ID:+950xXXVd

>>10
とりあえず自分にあった努力のやり方を模索しない限り自分の才能が何なのかわからんまま終わるってのもあるよな
才能も努力も一つやないし

12: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:44:04.42 ID:/dsvU8c+0

どっちも必要だから結論は出ない

13: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:44:10.39 ID:sM6O5oJq0

努力はクソやとは思わないけど、何かしらの才能って生まれつき持ってるものやからそれが
ないやつは努力しても無駄やと思う

14: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:44:20.58 ID:sVrEdq8BM

才能ないのに努力しても無駄だからな
才能ないやつが人並みに生きたいなら努力するしかないけど
才能ありません努力もしませんじゃ最下層に堕ちるで

15: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:44:42.46 ID:sM6O5oJq0

つか、努力なんてしてる時間あったら今を精一杯楽しみたいわ

20: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:46:02.99 ID:+950xXXVd

>>15
別にワイはそれでもええと思うわ
努力自体趣味みたいなもんやしね

18: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:45:48.90 ID:EXkFkCfd0

世代間移動というやつけ？

19: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:45:50.40 ID:6rt8Mxmi0

正しい努力ができる環境も含めて才能やないか？
オリンピックで活躍しとる若者が度々話題になるけどみんな親がオリンピアンとかそんなんばっかやん

21: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:46:27.66 ID:sVrEdq8BM

努力とは自分を一段高めてくれると思えばやはり有効なのだ
才能あるやつはさらに才能を伸ばせ
才能ないやつでも人並みに生きていけるようになる
才能ない努力もしないでは生きていくこともままならぬ

22: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:47:39.32 ID:6llzKwy/0

人に自由意志なんてないんだから努力なんてないぞ
人の行動は生まれる前から全て決まっとるんや

26: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:48:53.58 ID:+950xXXVd

>>22
おはプッチ神父

23: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:48:04.37 ID:e8zujU4Gd

才能があって努力できる人>>>>才能がある人＝努力できる人>>>>>才能も努力もない人

24: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:48:21.62 ID:89zMcMoQa

人間大体のことはそこそここなせるように出来てるから努力したことない奴多いやろ

25: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:48:25.46 ID:+950xXXVd

努力と苦労を一緒くたんにしてる奴もおるけど
これもこれで別物よな

27: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:50:49.20 ID:13s9z6LFa

誰が努力はクソとか言うとんねん

28: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:51:08.50 ID:YPGP08Yd0

環境もかなり大きな要素なんだよなぁ

32: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:52:34.30 ID:+950xXXVd

>>28
実際要素としては確かにでかいとは思うわ
でも親ガチャが実際正しいとしてもその中で毒親を反面教師にして成功する奴もおるから何が良い環境とは一概に言えんね

29: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:51:27.06 ID:Sc7trPzFd

努力否定派「世界でナンバーワンにならないと努力する意味ない」←マジこの考え多くない？

努力否定派っていつも目標設定のハードル高いよな

30: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:52:06.73 ID:kem9kPQ6d

オリンピックに出るだのノーベル賞取るだのは才能も必要やろうけど一般人レベルならちょっとの努力で大抵何とかなるやろ

38: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:54:14.18 ID:7yMNWdEY0

>>30
それも才能によるわ。障害持って生まれてきたりしたら努力したって一般人レベルにはなれん。

43: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:56:31.06 ID:kem9kPQ6d

>>38
そういうの含めるなら無理やな
健常者前提やったわ

46: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:57:28.47 ID:Sc7trPzFd

>>38
じゃあ別分野で努力すればええんや
例えばパラリンピックの選手達見て、オリンピックより劣ってる！なんて誰も言わんし

31: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:52:32.01 ID:7yMNWdEY0

努力って言うけど才能がなければ周りに置いていかれるだけやから努力する気にもならんで。
いつまでたっても結果が出んのに努力を続けられる人間は少ない。

33: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:53:10.05 ID:+950xXXVd

>>31
継続力も大事やな

34: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:53:13.77 ID:dYEfOLuxF

めっちゃ頭のいい人が実力も運のうちって言うとったで

35: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:53:32.44 ID:FlbuMfX8d

努力はマジでクソやし不要
目標を到達する為に必要な訓練を重ねてスキルや能力の改善、開発は重要やで

40: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:54:26.19 ID:+950xXXVd

>>35
それを努力と呼ぶ奴もおるんちゃうか

36: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:53:33.16 ID:sM6O5oJq0

才能ない奴の努力なんてマイナスが0になる程度でしかないわ

39: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:54:25.89 ID:89zMcMoQa

>>36
流石にそんな奴いないと思うけど
現状より良くなるなら良いことではないか？

41: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:55:38.92 ID:sM6O5oJq0

>>39
99％はよくはならない

47: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:58:01.96 ID:89zMcMoQa

>>41
それは流石にないでしょ
成せばなる
出来ないって言ってる奴は大抵考えてない、やってないだけでしょう

52: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:00:49.46 ID:VszDPthad

>>41
マイナスが0になるなら
良くなってるだろ

37: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:53:33.17 ID:89zMcMoQa

やるべきことをやらない奴がやるべき事をやった時に努力だなんだと言ってるのをよく見るけど
努力ってもっと綺麗なものであるべきやと思うわ

44: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:57:00.69 ID:+950xXXVd

>>37
個人的にはこれもわからなくはない
極端な話、SNSとかで「息してて偉い！洗濯できて偉い！頑張った私！」みたいなこと言う囲いおるけど流石にそれは違うやろとは思う
逆にそこまで言わないと自己肯定感得られないって虚しくならんのかって思うわ

51: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:00:48.46 ID:89zMcMoQa

>>44
だよね
傷の舐め合いって恥ずべき行為のはずなのにSNSでは認められてるのわからない
努力したつもりの行為を褒めて褒めてはなんか嫌だよね

42: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:56:29.93 ID:sM6O5oJq0

一握りの人間しか成功者になれないのと同じ理由

45: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:57:26.35 ID:sVrEdq8BM

トップになれなきゃやる気起きないて考えのやついるが50が70になれるなら十分マシなのにアホやな

48: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:58:44.93 ID:Sc7trPzFd

>>45
ほんまこれ
そもそもほとんどの人間がトップじゃない事に気がついてない

49: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:59:53.96 ID:VszDPthad

努力できる才能にやる気の有無に加えてフィジカルもあるよね

睡眠時間削れる削れない
オーバーワークで壊れる壊れない

53: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:00:53.85 ID:Sc7trPzFd

努力否定派「絶対夢叶わないとダメです、自分が決めた目標通りにならないとだめです、世界でナンバーワンにならないとダメです、大金持ちにならないとダメです、これが叶わないと努力するのは無駄です。」

こうやぞ

54: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:01:02.25 ID:QvN0jQY7a

基準がちゃうだけやろ
スポーツ選手とか狭き門の天辺目指すなら努力だけではどうにもならんし才能厨の言う通りやが年収600万とかの生活目指すなら才能はただの逃げの言い訳で努力でどうにでもなるやろうし

55: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:01:16.31 ID:6rt8Mxmi0

パラ競技に出られるのもある意味才能かもな
常人が耳澄ましたとこで鈴の音だけでボール見つけんの無理やろ
まあ本人に言ったらブチギレられそうだけど

58: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:05:25.13 ID:abqZSxKT0

>>55
パラは素晴らしい事だけどアレのせいでお前は甘えてるって言われるのが辛いって障碍者が沢山いるからな

64: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:08:48.82 ID:6rt8Mxmi0

>>58
辛いなそれ
結局人生の数だけそれぞれの障壁があるんだよな

63: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:08:16.91 ID:+950xXXVd

>>55
たしかにな
公の場で言ったら叩かれそうやけどそれはそれで才能やと思うわ
それ見て障害者なのに頑張っててすごいって言うのがそもそも驕りのような気もするし

56: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:01:47.47 ID:8phjfuN90

結果＝才能×努力だから
才能なかったら結果は０に決まってるやん

61: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:07:44.80 ID:Sc7trPzFd

>>56
あのな、才能が必要なことなんてほぼ無い
例えば、バイトして1日目でできない仕事が、1年もすれば当たり前にできるやろ？
それと一緒なんや

結果が出るか出ないかは、世の中の需要と運次第

57: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:02:29.10 ID:QvN0jQY7a

トップにならなきゃ大金持ちにならなきゃ意味ないから努力しないってのは単にダメ人間が自己正当化してるだけやろ

59: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:05:55.50 ID:QvN0jQY7a

行動しない事をひたすら正当化する事で無駄な動きはしない分自分は賢い格上の人間やって主張を拠り所にマウントとって生きてる人が世の中には残念ながらいるんや

60: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:07:16.23 ID:89zMcMoQa

>>59
ああ
これだな努力を否定する奴に対する嫌悪感って

65: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:08:55.07 ID:3r6GZnbPa

公正世界仮説とか信じてそう

66: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:08:55.54 ID:PNY8EA+/0

才能は前提条件
才能がないと努力しても覆せないものがある

明らかな障碍者と明らかな健常者を比べてみればよい
そして障碍者と健常者の間に明確な境界はない
グラーデーション的に変わっていく

67: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:09:38.05 ID:w8EasYsJd

努力出来るかどうかがそもそも才能依存だろ
人間は才能100%だよ

68: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:10:31.39 ID:yLh1h2ksM

努力も才能なの認めない努力厨が害悪なんだよな

70: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:11:23.79 ID:w8EasYsJd

>>68
まじでこれ
脳みそ筋肉で出来てる

69: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:10:47.32 ID:+950xXXVd

いうて才能にもいろんな種類があるし努力にもいろんなやり方があるし
その時のメンタル次第でコンディションが変わってくるのも確かやし
やっぱ一概には言えんな

71: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:12:03.73 ID:djC0EGYIa

ネジ…

84: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:18:16.26 ID:6rt8Mxmi0

>>71
火影の息子、うずまきのチャクラ、六道仙人の息子の転生体
後天的巡り合わせとか抜きにしてもこんな奴に何言ってもね・・・

72: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:12:47.32 ID:ANjKgcyXp

才能もなくて努力もできない人間は他人を貶すことでしか自分の立場の言い訳ができないんや

78: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:15:06.11 ID:QvN0jQY7a

>>72
ネットが批判だらけなのもそれが理由やろな
自分で何もしないから他人を自分と同じ何もしないところに落としたり嘲笑ったりすることでしか承認欲求満たせないんや
インスタ映えを承認欲求強すぎてって馬鹿にしとる人多いけどあれも承認欲求やで
何かする他人を非効率的な馬鹿と言うことで相対的に自分の価値を高めようとしてる

83: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:16:09.78 ID:+950xXXVd

>>78
これめっちゃわかるわ
結局どっちも自分の自信を確保するために他人と比較したいだけなんよな

73: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:13:28.94 ID:w8EasYsJd

俺は人一倍努力したから才能なんて関係ないって言ってるやつ矛盾しまくってて好き

74: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:13:34.95 ID:EXkFkCfd0

健常者か否かで1か0じゃないからね
健常者でも質が異なるわけだしそれが努力で賄える奴がいれば賄えない奴もいる
不要論は極論すぎて嫌いだけど

75: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:14:23.62 ID:lsdn0bVd0

お前らには才能も無ければ努力も出来ないよね🥺

76: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:14:24.04 ID:0w5u4Xnn0

「じゃあ筋トレして悟空に勝てよｗ」
「syamuさんに転生して東大受かれよｗ」

努力厨はこんなしょーもない一言で論破されるからね…

79: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:15:17.64 ID:+950xXXVd

>>76
極端やしたらればやん

81: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:15:51.21 ID:enlupOk4M

>>76
こういう極端なこと言い出すんだよな
単に何もしない自分を正当化したいだけだから

107: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:33:53.91 ID:tMF/1d5j0

>>103
↑
まさに>>81で草生える

77: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:14:30.52 ID:+950xXXVd

努力否定派がいう「才能ない」って何に対しての才能なのかわからん
逆に努力厨のいう努力がどういう努力のやり方なのかもわからん
みんな言うこと曖昧よな

80: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:15:21.47 ID:wV++1PdM0

ワイ昔から努力できなくて前期試験落ちたけど、後期試験の時トッモから身内の勉強会に誘われ続けた結果かなりの時間勉強して受かったわ
才能なくても努力はできるで

89: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:23:14.07 ID:yLh1h2ksM

>>80
それは才能あったから
無いやつはそこでも努力出来ないっていい加減理解してくれ

91: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:24:09.29 ID:w8EasYsJd

>>80
それは君が才能を持て余してただけや
勉強会誘われた結果かなりの時間勉強出来たなら君には才能があったんや

101: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:31:40.79 ID:wV++1PdM0

>>91
いや勉強会行くまでは勉強やらなきゃと分かっててもサボっちゃう奴やったから才能ないで
誘いを断れない性格と、勉強会に誘ってくる友達っていう環境要因があったからできただけ
子供の時から努力できる子も、生まれつきじゃなくて親の教育方針で努力せざるを得なかった奴も多いんやないか？

82: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:16:02.12 ID:Sbjg9bTk0

ネットは二元論が好きな馬鹿が多いからしゃーない

85: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:19:20.27 ID:pbOFRNo7a

なんJにいる奴らが努力論語るとかギャグやろ

86: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:20:04.81 ID:w8EasYsJd

人一倍努力してるワイから言わせてもらうけど努力は才能やで
だから小学校とかで子どもの努力量を比べたりするのはやめてあげて才能無い子がかわいそうやから

87: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:21:05.58 ID:Sc7trPzFd

努力できるのが才能って、それってようは嫌な事を耐え続ける才能ってことよな

でも好きな事やなりたい目標を目指すのに、嫌な事をし続けるっておかしくない？

みんな大体好きな事を努力して夢叶えてるわけでしょ

88: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:22:57.25 ID:w8EasYsJd

>>87
プロ野球の世界でもそうやけど好きなのは大前提で努力に差が生まれてるんやで

92: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:24:46.63 ID:Sc7trPzFd

>>88
努力に差が生まれるなら、そこまで好きじゃなかったんやないの？

93: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:25:45.33 ID:w8EasYsJd

>>92
好き度合いに差が出るようならそれこそ才能やんけ
心の底から好きだと思える物がこの世にあるやつは才能の勝利

90: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:23:23.34 ID:K66kA+OPa

>>87
好きなことだけをして成功できるのなんてほんの一握りやで

97: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:27:59.05 ID:AygYSBOP0

>>87
努力の過程に嫌なことはあれど
努力＝嫌なことって認識がそもそも変やない？

94: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:25:59.09 ID:o6g6pXcUa

努力を否定し始めたら、そのうち東南アジアみたいに一部の成功者にぶら下がる社会になるぞ

95: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:26:24.33 ID:w8EasYsJd

>>94
努力を否定してるやつなんかこのスレにおるか？

98: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:28:17.25 ID:o6g6pXcUa

>>95
努力を才能って言い切ったら努力の否定やないの？

100: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:29:35.70 ID:w8EasYsJd

>>98
なんでよ
才能に恵まれた人達がたくさん努力してこの世の中成り立ってるんやで
才能無いやつは無いやつでそれ相応の努力量でそこそこ社会貢献すればええ

104: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:32:39.65 ID:o6g6pXcUa

>>100
才能は運、努力は実行量やろ
努力をする才能なんて言い出したら、実行量まで運に左右される事になるから、それは実行に対する否定やろ。

99: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:29:28.00 ID:K66kA+OPa

>>94
それでええやろ
元々日本もそっち寄りじゃん
無理に欧米スタイル取り入れて歪んできてる

96: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:27:41.84 ID:m0H+rjzra

努力も才能も全てひっくるめて決まってるんだよね
なぜか人は運命を否定したがるけど

103: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:31:49.73 ID:Y6dZ0Btqa

>>96
人間は自分で何かしたような気になっとるけど全部自然法則に沿ってるだけやからな

105: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:33:33.62 ID:K66kA+OPa

>>96
自由意志でどうこうできる話やないからな

108: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:35:28.65 ID:N5luSFcI0

>>96
自分の運命知ることは出来ないんだから只の言い訳やん🤔

102: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:31:43.42 ID:a4iClj92r

成果＝才能×努力

106: 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:33:46.58 ID:IQl0vWxma

努力を語るのは報われたやつだけ
パチンコで当てたら自分の力で
負けたら店のせいにするのと同じ