歴史家「武田家に騎馬隊なんてねぇよw創作ね、日本の馬はポニー程度の～」ワイ「………」

1: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 07:51:54.59 ID:eN87l3jv0

ワイ
「源平合戦」ﾎﾞｿｯ

歴史家
「！？」ﾋﾞｸｯ

ワイ
「一級の歴史書ですら武者は全員馬に乗ってたと記載、戦国時代の鎧より遥かに重い大鎧を着用」

歴史書
「あ、あ、あ」

ワイ
「日本産の馬がポニーで騎兵に向かないなら源平合戦はどうなるんだい？」

歴史書
「」

これが論場

引用元: ・https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1650408714/

2: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 07:53:38.93 ID:eN87l3jv0

マジでおかしくないか？

3: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 07:54:07.90 ID:Y44j0bIFa

絵巻物の馬って結構でかいよな

8: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 07:56:16.97 ID:KG9Xp/6ia

>>3
馬が小さい以上に人が小さかったんじゃね？

32: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:04:17.73 ID:sQan6b3xr

>>3
エロ浮世絵見たヨーロッパ人が「ヒェッ！日本人ってチンコめっちゃでかいやん」って思ったらしいから
馬ぐらい許してやれよ

33: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:04:59.28 ID:FIOLuwlDd

>>32
草

53: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:13:34.63 ID:BDOiAkll0

>>32
タコとかいう悪魔と女を絡ませてる書物持ってたら余裕で異端火炙りやろなぁ

4: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 07:54:29.62 ID:BxN5mMzOr

信じられるのは蒙古だけ
https://i.imgur.com/TNMvSIU.jpg

10: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 07:57:19.95 ID:vJYQzFFed

>>4
蒼天航路の董卓軍がこんなイメージ

12: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 07:57:40.02 ID:cK4P6Hscd

>>4
なんでこいつらこんなでかいんや
ヤギの乳ってでかくなるんか？

13: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 07:57:50.88 ID:l9Z9y4G1a

>>4
ツシマで見た

20: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 07:59:59.79 ID:/8zPw06x0

>>4
余裕で首捻じ切られる自信あるわ

26: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:02:22.41 ID:FIOLuwlDd

>>4
めっちゃ強そうやん

39: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:07:50.55 ID:a5pAtL6z0

>>4
元寇てこんなのが襲撃してきたん？
ワイならオシッコ漏らしながら逃げるわ

64: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:26:56.59 ID:RVBHzBMy0

>>39
元寇はほぼ韓国軍だよ

65: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:27:37.12 ID:z6uOUG1f0

>>39
元寇は殆ど朝鮮半島とか上海辺りにいた現地兵で蒙古兵はきとらんで

42: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:08:02.32 ID:TH7dpFVh0

>>4
このおっさん達これから斬首されるんか？

61: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:24:34.31 ID:e8mZi0nDd

>>4
殺意の塊

63: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:25:42.13 ID:1iLbGIvVr

>>4
ちなみに真ん中で笑ってるスーツのおっさんは180cmある

68: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:32:22.87 ID:bIdg6sMua

>>63
うそやろ？モンゴル人デカすぎやん

5: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 07:55:51.19 ID:0D8ycBesM

サラブレッドほどでかくはないかもしれないがポニーは言い過ぎ
ポニーサイズにそもそも乗れんだろ
日本を貶めたい勢の捏造だろうね

6: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 07:55:57.73 ID:eN87l3jv0

その時だけたまたま中国やらモンゴルのデカい馬輸入してたとか無いよな？

7: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 07:56:15.60 ID:uCpJRipca

まあ日本人は今より小さかったしな

9: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 07:56:41.38 ID:Mals4jtcd

サラブレッドとかすぐ脚折るし使い物にならんやろ

11: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 07:57:28.72 ID:LOtnycdca

ポニーつうか木曽馬は普通に420キロクラスで
ディープインパクトより大きいってのを
この歴史家知らないバカだろ

49: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:12:30.17 ID:lEeRxHi2d

>>11
競走馬じゃないからデブなだけだろw

14: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 07:58:11.15 ID:AM4Vd5rOp

分類的にはポニーやけど農耕馬舐めすぎやね

15: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 07:58:30.55 ID:sQan6b3xr

ふれあい牧場とかミニ動物園のポニーとは違う定期
鎌倉時代のヨーロッパ馬もポニーサイズの品種が多かったくせにモンゴル馬を「ネズミサイズかよw」とか言っててフルボッコだしな

16: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 07:58:43.88 ID:so/7AIUDa

歴史ってたまに変わったりするけどこういう感じの未熟な知識で机上の空論こねくり回してる奴がいるせいだと思ってる

17: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 07:58:49.11 ID:DtOKogMyr

大河ドラマで出て来るような馬じゃなくて
もっとトロくてずんぐりした馬だったみたいな話は聞いたな

18: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 07:59:26.70 ID:1aSn5YVH0

ポニーって体高150弱以下の総称やからデカイのはそこそこデカい

21: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:00:28.27 ID:QPX5TJyyr

関門海峡で戦う方がファンタジーやろ

22: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:00:33.12 ID:LOtnycdca

木曽馬(ポニー分類)体重350～440

はい

23: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:01:08.46 ID:OdJYbidF0

源平合戦とか読んでる時点で察する

24: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:01:20.64 ID:2Sfa+d0na

歴史書が喋った！

25: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:02:11.84 ID:YqPz2Od00

日本史学者って極端なこと言って目立つのが大事だからね
有名なのが
昭和の学者「江戸時代は暗黒時代！」
平成の学者「江戸時代は天国！」
っていうやつ
ポニー発言もそれと同じで「そんなに大型馬ではないぞ」くらいの意味やな

60: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:22:41.71 ID:M8mUvfu3d

>>25
恐竜もそうやな
目立つティラノとか魔改造されすぎて最早原型がない
奇抜なこと言うて気になったらつづきは有料やで！する有料ニュースサイトみたいなことずっとしとる

27: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:02:56.95 ID:o88oWjbNd

書物が喋った！

28: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:03:26.99 ID:dhVImpdCa

関係ないけど白村江戦いマジで行ったんか？

34: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:05:01.80 ID:YqPz2Od00

>>28
あれ結構謎だよな
対馬海峡を渡るのって結構大変なのに古代日本と朝鮮って割と人間がひっきりなしに行き来してるし

54: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:14:21.61 ID:Da1oAk/ba

>>34
今Wikipedia見たら倭軍4万人ってようそんな用意できたな

29: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:03:29.66 ID:V06m/3jyr

サラブレッドが大きくてスタイル良いだけで日本みたいな平地が少ない島国では重心低くて馬力のある馬のほうがいいに決まってるだろ

30: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:04:04.91 ID:DuUu1E9oa

木曽馬よりも重量種寄りの馬を使ってたんやないか？
農耕にも使ってたとなると中量種あたりはいそうなもんやが

31: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:04:10.24 ID:V3+/5qPc0

騎馬できないレベルのポニーだった！て主張してる人いるの？学者で
なんで素人に論破されるやつが学者なの？

40: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:07:53.58 ID:YqPz2Od00

>>31
一般人のイメージするポニーは大型犬くらいのイメージだけど、騎乗可能なレベルの馬もポニーに分類される
そのポニー定義のがばがばさを利用して学者が目立とうとして発言してる

44: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:10:09.91 ID:u11w9bPv0

>>31
人と違うことを言うと目立つやん
それで自己顕示欲を満たすんや
いいね稼ぎみたいなもんよ

46: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:11:28.86 ID:I4ebdINed

>>31
歴史の専門家であっての馬の専門家だとは一言も言ってないし…

35: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:05:08.61 ID:9O4Aodg20

馬のサイズは兎も角、騎馬隊は違うやろ
騎馬に乗れるのは武士だけなんやし
武士が配下の兵卒ほっぽって自分達だけ突撃するなんて
あんまり無くない？

36: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:05:52.14 ID:V3+/5qPc0

>>35
最初から騎馬部隊として編成したらそうはならなくない？

43: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:10:04.45 ID:9O4Aodg20

>>36
足軽持てない低給の武士だけ集めか
足軽を馬に乗せて騎馬足軽を作るか

日本の戦術最小単位って騎馬武者＋歩兵やし
あんまり想像がつかんが

52: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:13:13.18 ID:V3+/5qPc0

>>43
騎馬隊を作ることが目的なのに、追いつけないだけの足でまといを編入しないでしょ
さいしょから編成考えればそれで作れるよ

50: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:12:41.97 ID:YqPz2Od00

>>36
足軽のいない騎馬隊＝歩兵が追随しない戦車隊
槍兵にやられまくって終わるだけ

38: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:07:43.36 ID:ACRocRLM0

>>35
ドラマ的な騎馬武者だけの突撃とかは創作だけど騎馬武者の従者も騎馬武者なやし騎兵だけを抽出して騎馬隊を作ったりってのは割とあったらしいよ

47: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:12:00.94 ID:9O4Aodg20

>>38
なるほど

そういや政宗が大坂の陣で竜騎兵隊作ったとかいうし
限定的でも騎兵科は有ったんかね

37: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:06:01.16 ID:5iGeaTQ3a

天皇だって神の子じゃないし
日本の歴史なんてそんなもんよ

41: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:08:01.49 ID:z2yw/T+xd

日本の土着品種で軍馬に使えるタイプの大型品種は
明治の頃の品種改良で牡馬は去勢して牝馬は海外品種に種付させて滅ぼしてるし

45: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:10:55.26 ID:Wu1TWt5NM

武者って侍大将みたいなやつで周りに徒士を侍ってる人やろ？

51: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:12:43.86 ID:h6fQMktB0

源平合戦のころは個人戦で上級国民同士で戦ってたからな

55: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:15:07.58 ID:sQan6b3xr

>>35-36
まれにしかなかったし馬から降りて戦う方が好まれたから
常設の騎兵隊は編成されてなかったわな

56: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:16:40.35 ID:WLhQ9aBBr

小型のポニーでも突っ込んできたら怖いよね

57: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:18:07.42 ID:B8IGi0N4d

馬乗ってないなら義経は徒歩で崖から落ちていったキチガイになるんやが

58: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:18:51.98 ID:kkI8/hOXa

>>57
弁慶が馬を担いで降りていったって逸話よりはリアルやな

59: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:19:33.39 ID:q766Wc5M0

普通に貿易してたしな

62: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:24:58.74 ID:V3+/5qPc0

羽毛ボサボサティラノ、スカベンジャーティラノは全然支持されてない説らしいな

66: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:29:09.05 ID:ie/MjrMwa

そもそもポニーってどんな馬なんや

67: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:30:14.40 ID:ub/BkbUg0

ポニーだってロバだって人乗るだろ

48: 風吹けば名無し 2022/04/20(水) 08:12:21.08 ID:ACRocRLM0

歴史学・考古学とかいうイデオロギーと忖度でぐちゃぐちゃになった分野