【悲報】先行後攻があるゲーム、結局先行有利問題が解決できない

1: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:00:01.97 ID:o5imGg2zM

将棋ですら先行有利ってあかんやろ…

引用元: ・https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1659574801/

2: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:00:48.85 ID:Ispz9NS60

やきう

3: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:01:14.36 ID:/QpO2Hkza

じゃあ別のゲームの勝敗で先行後攻決めればいいよね

4: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:01:16.66 ID:E/y2tuMm0

囲碁みたいにすればええやん

5: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:01:20.77 ID:kyJEDi5h0

ハンデあげれば解決するやろだいたい
ハンデあげないから解決しない

7: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:02:04.84 ID:PnPINQT5M

>>5
はいシャドバw

6: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:01:54.55 ID:G/nd0bUH0

カーリング

8: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:02:10.95 ID:QI2ybkK70

ラップ

9: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:02:41.27 ID:RFEdS1+5d

サッカーのPKは？

12: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:03:54.78 ID:E/y2tuMm0

>>9
超先行有利

19: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:07:23.36 ID:99QQj50uM

>>12
なんで？

22: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:08:17.61 ID:E/y2tuMm0

>>19
統計上

23: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:09:03.28 ID:kpBoz21v0

>>22
統計出してね

25: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:10:19.59 ID:99QQj50uM

>>22
いや理由を聞いているんやが…？

28: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:12:37.52 ID:C6R+8YgU0

>>25
後から蹴る方がプレッシャーかかるからや
先行が入れたら外せないプレッシャー
先行が外したら入れたら勝てるって体がりきむ

33: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:14:47.40 ID:/k9nrBzWM

>>28
チー牛やん

34: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:16:00.62 ID:a+C2b8+40

>>33
心理学を無下にするのは教養が無いの知れるから止めたほうがいい
もう少し読書しな

36: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:17:38.90 ID:/k9nrBzWM

>>34心理学とかどうでも良いわ
先攻のことを先攻って言う時点でチー牛陰キャ確定してるやん

35: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:16:33.59 ID:c0FzeOCkM

>>28
そんなん先行も外した後に入れられたら負けるし
未来は見えへん分プレッシャー大きくならんか？
後先で違いがあるなら両方のゴール使って同時にやればええのに

10: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:03:04.78 ID:EmvywQ480

トリルとかリバースを活用出来ないガイジ

11: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:03:41.48 ID:5Wy3snjxa

チェスは？

13: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:04:09.67 ID:LgacBdtDd

はいオセロ

14: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:04:41.64 ID:782bs/Th0

七並べは後攻超有利だろ

15: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:05:43.12 ID:flgqZiqcd

今の遊戯王は後攻取っても先攻制圧できるぞ

16: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:05:49.77 ID:tqvr1pY50

将棋ってそうなの？

21: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:07:55.21 ID:oWWkmIf3M

>>16
先手の方が有利と行っても勝率51%とか
後手一手損角換わり戦法が流行った時は後手の方が勝率高かった

44: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:22:16.48 ID:ConDr/aEH

>>21
ようやっとる

17: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:06:27.16 ID:+P3oRQhk0

先行はうんちを口に含んでから開始したらどうだろうか

18: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:06:57.09 ID:/k9nrBzWM

先攻を先行って書く奴漏れなくチー牛だよな

ほんと気持ち悪い

20: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:07:37.16 ID:ZFDq9oW0M

カーリングは後攻圧倒的有利だけどな

24: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:09:44.22 ID:c6I5Nyvp0

先行後攻あるゲームは浅い

31: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:14:38.16 ID:/k9nrBzWM

>>24
チー牛

26: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:10:54.68 ID:GV0vpxoZ0

MTGにも後攻有利な環境があったらしい

71: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:39:25.86 ID:TQwN9/Oo0

>>26
0ターンキルとかいう頭おかしい環境

27: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:11:39.37 ID:co/AxUhjM

麻雀は親番の和了率高いとかあるんかな

75: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:43:35.97 ID:K1UaEnqx0

>>27
確率やと起家が微妙に勝率高いらしいで

29: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:13:29.93 ID:FLMWrEz90

どうぶつしょうぎは後手必勝

30: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:13:53.54 ID:DgG4GanJ0

カードゲームみたいなシステムだと、どうやっても後攻側は相手の行動への対処から始まるからね
カーリングみたいにターン(ピリオド)の終了時に優勢なら良いってルールなら後攻有利だけど、そうじゃないターン性ルールは後攻に下駄履かせないとどうしても先攻有利

32: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:14:45.32 ID:4jgAyul70

6x6オセロは完全解析されてて後手必勝が証明されてるんだよね

38: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:18:37.97 ID:c1rzS3R5d

野球

39: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:18:41.24 ID:SVgmCNtR0

将棋は相当よくやってる方やろ

40: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:18:48.62 ID:1mnbsEPc0

カードゲームも先攻後攻の概念無くせばいいんじゃね
リアルタイム自分のやりたいこと押し付け大会や

42: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:20:15.55 ID:FgQ65lA80

>>40
相手のカード折れば勝ちって最近知ったわ

79: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:49:12.24 ID:1mnbsEPc0

>>42>>72
野蛮すぎて草
ワイが想像してたのは数十秒に1枚デッキからカード流れてきて後はもう
オタクがそれぞれ自分のやりたいことを早口で表明し合うキモキモバトルとかだったんやが

87: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:59:59.71 ID:7su7lltV0

>>79
現実的にはクラッシュロワイヤルとかみたいなコストが時間で増えてカードを使っていって
リアルタイムにユニットが動いていくとかが先攻後攻ないカードゲームやと思うで

43: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:21:00.97 ID:c6I5Nyvp0

>>40
それができるならカードゲームなんてやらずfpsやるわ

46: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:22:41.61 ID:MM1ftynwM

>>40
ポケモンが先後が固定されてないカードゲームみたいなもんやろ

72: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:41:24.34 ID:7su7lltV0

>>40
遊戯王はルール上相手をデュエル続行不可能にすれば勝ちやからな

85: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:56:43.53 ID:DV0z4OX50

>>40
ルーンテラっていうそういうカードゲームがあったんやで、でも滅びた
結局コイントスして先行がオナニームーブ見せつけつつ勝つ遊戯王形式が売れるんや

91: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 11:00:53.97 ID:kyJEDi5h0

>>85
終わったん？あれ

41: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:19:51.33 ID:SVgmCNtR0

先手後手の格差完全に無くすとしたらもう麻雀みたいに運要素デカくするしかないやん

45: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:22:34.27 ID:dKE6Aejt0

オセロは？

47: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:22:41.65 ID:cn2AtvFL0

カードゲームはHSが一番バランス良かったな
俺がやってたときは51%台とかだった

48: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:23:51.66 ID:zfJzXw7x0

じゃあ同時に始めればよくね？

49: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:23:52.29 ID:scmE41N60

リアルタイムプレーするカードゲームも確かあったような

50: 風吹けば名無し(茸) 2022/08/04(木) 10:24:41.41 ID:oQCXKqVvd

遊戯王は環境による

51: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:25:12.47 ID:15T1LBp10

クラロワさん、後出し有利でエリクサー二倍まで動かないこともしばしば

53: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:26:57.57 ID:+aFPWhG20

>>51
デッキによるやろ
高回転や枯渇なら出してなんぼやし

52: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:25:56.76 ID:kyJEDi5h0

先攻後攻のないゲームって結局じゃんけんになるからな

54: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:27:50.19 ID:IXYAtMfR0

麻雀もラス親って流されたり、親被り被ったりでなんかあんまりいいことないな

55: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:28:45.62 ID:ybDRH5zw0

野球も先攻有利なん？

57: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:30:43.15 ID:M23hKZAz0

>>55
守備で無駄に疲れる前に打てるとかなんとか

62: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:32:06.68 ID:ybDRH5zw0

>>57
なるほどな
サンガツ

63: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:32:27.03 ID:rkC36pKg0

>>55
基本は後攻有利

56: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:29:40.80 ID:POYREpGM0

先行じゃなくて先攻やろ
日本語知らんのかな

58: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:30:47.81 ID:gYL/ePab0

結局ゲームはなんでもかんでも先読みするのが強いからな。パワーの押し付けあいのクソゲーでない限りは先に行動するのが強いに決まってる

59: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:31:31.64 ID:TTrULilJ0

遊戯王って未だに先行ゲーなんか？

60: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:32:03.36 ID:xeUi5AAFp

より早く強い行動を押し付ける

結局これが一番厄介やからな

61: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:32:04.45 ID:3YBsMWW+a

その点ポケモンってすげえよな

64: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:32:54.26 ID:fZk1A+Bkd

オセロって後手必勝じゃなかったか？

66: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:33:51.11 ID:KubgdZDU0

一手速く強攻撃仕掛けれるんやからそら先行の方が圧倒的有利よな
というかなんでも速ければ速いほど有利になる仕組みに世の中なってね？

67: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:35:48.36 ID:QgrYk31h0

レスバトルは後攻有利

69: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:38:47.81 ID:nvbtixxZa

>>67
先行有利やろ
レッテル貼りして相手が返してきたら効いてて草でゲームエンドや

68: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:38:27.61 ID:0+4fjy/Xa

オセロは後手有利やろ
理論上は最善手打ち続けると引き分けになるらしいが

73: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:43:01.57 ID:ymQ2ANVaa

CoJは最終的に数秒間マリガンやり放題とかいうイカれシステムのお陰で先攻後攻のバランスはよかったな

なお弁当

74: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:43:17.51 ID:zq6+/9I90

後出しジャンケンやな
後攻の勝率は9割超えるらしい

76: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:44:00.73 ID:G233unbmd

囲碁は先手にハンデつけてるな

77: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:48:48.84 ID:TIvxZGzq0

後攻から先にコマ動かすことできるようにしたらどうやろ？

78: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:48:58.25 ID:k+KsCoFf0

RTSみたいにすればええやん

80: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:52:47.33 ID:y6ccGqsb0

原理的に相手の手に対応せざるを得んからな、そら先行有利よ
完全解析されてるなら先攻後攻有利（勝ち確定）が決まってるけど分からんならな

81: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:54:02.85 ID:YCkAu4wp0

テニスは？
大体レシーブ選ぶよな

88: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 11:00:04.43 ID:qPvmoPSw0

>>81
1セットマッチなら先行でサーブするのが有利
それ以外はどっち選んでも同じらしい

89: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 11:00:50.08 ID:+xoGoTmL0

>>81
テニスはサーブが圧倒的有利やん

83: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:55:49.02 ID:S1GEyFZ40

21ゲーム

86: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:56:58.34 ID:y6ccGqsb0

>>83
後攻が勝ち確定って解析されてるゲームならそうやけどそういう話ちゃうやろ

84: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:56:26.04 ID:YAueuhDN0

先攻後攻平等に同じ回数の手が与えられて
最後にどっちが上回ったか集計
みたいなゲームだと後攻のほうが有利

90: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 11:00:52.06 ID:C/ZcQ7FIa

野球も17歩もポーカーも後攻有利

82: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 10:55:03.84 ID:YAueuhDN0

これに到達したら勝利って要素が決まってて
それをやってしまったら後攻の番がくることなく終了ってゲームはどうしても先行有利よな