【徹底議論】日本人はなぜ議論ができないのか

1: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:38:40.03 ID:94o8U0x500808

頭が悪いからは論理ではないぞ

引用元: ・https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1659940720/

2: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:38:52.33 ID:m3M2tQlv00808

論理

4: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:39:42.52 ID:ryK1JkDBp0808

うんちぶり！w

5: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:40:05.84 ID:+Fe0PikK00808

嫌なら出てけ！

6: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:40:19.42 ID:zdLfsS0o00808

橋下徹やひろゆきみたいなのを議論王と思っているから

7: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:40:52.64 ID:94o8U0x500808

ドイツやアメリカ、ロシアですら会話が成り立ったけど日本人は学歴があってもできてない人が多い。でもそいつらマシな部類で、その上学歴がない奴は猿かと思う

8: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:40:58.13 ID:ySyTedBt00808

自分の頭だけで考えようとするからじゃね
データやら知識やらが足りてない

9: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:41:26.69 ID:nVm8lwSq00808

揚げ足を取ることに必死だから

11: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:41:46.59 ID:qxCJz4Qq00808

相手を尊重しないから

12: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:42:00.72 ID:w72AZou200808

日本人が議論できないのなら【徹底議論】はできないよって終了

13: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:42:03.55 ID:ydsqUZpa00808

ディベートというものを学んで似ないから

17: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:42:45.03 ID:94o8U0x500808

>>13やっぱり訓練かな

38: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:48:25.81 ID:ydsqUZpa00808

>>17
議論にはルールやマナーがある。
それを学んで訓練しなければダメ
大学の部活でディベートを学んだが
中高で教えるべき

14: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:42:08.78 ID:XTgmwXjla0808

否定されるのが怖いから

15: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:42:32.19 ID:WLNvbf9PH0808

指摘や批評を攻撃だと思ってる奴が多すぎて議論にならないのはわかる
少し聞き返したり反論しただけで攻撃されたと思われて話が通じなくなる

21: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:43:24.92 ID:94o8U0x500808

>>15割り切れてないのは教育のせいなのかね

35: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:47:57.99 ID:TKLILCsM00808

>>15
これはほんまそうやな
なんで○○なの？って聞くだけでいきなり言い訳始めたり人格攻撃してきたりする奴多いし

16: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:42:36.65 ID:YXehuHu2a0808

・主語がガバガバなので「指摘」が相手への「攻撃」になってしまう

18: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:42:52.22 ID:RbruY5vt00808

批判と攻撃が区別できてない

22: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:44:14.08 ID:WtbyVqiNM0808

無職のチー牛や氷河期こどおじがゲームやジャンプやVチューバーやうんこやちんこｷｬｯｷｬｯﾂって言ってる横で議論ｷﾘｯって言ってるのは馬鹿らしいから

24: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:44:36.77 ID:GMaigzlx00808

西洋的な議論が出来ないだけでレスバつおい奴なんかナンボでもおるやん

どんだけカイガイデワーしたいんよｗ

27: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:45:41.55 ID:hdiSKeAv00808

>>24
レスバ強くても議論は別やぞ

32: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:46:52.44 ID:GMaigzlx00808

>>27
英米人の罵倒は議論で
東洋人の議論は人格否定

劣等感だねぇ

33: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:47:15.53 ID:hdiSKeAv00808

>>32
レスバは議論ではないぞ

25: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:45:07.65 ID:94o8U0x500808

日本人の８割は軽度の発達障害を抱えているらしいけどそれも関係あるのかな

96: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 16:10:55.09 ID:0YDCW9mM00808

>>25
他の国では個性とみなされるレベルの差が発達認定されるんやないか
画一的になることを求められるから自由な発想力も無いし、あったとしてもそれを交換することで議論を深めるという考えがない
表面的な秩序が至上の物とされるから

26: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:45:25.11 ID:1PKrS4ZS00808

相手の気分を害したかどうかを気にするから

28: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:45:45.59 ID:U1l4GMtM00808

意見の対立=喧嘩だと思ってるから
そしてどちらかが正しいと思ってるから
そしてそれをメディアが広めてるから
で、論客気取りのバカな屁理屈野郎が褒め称えられてるから

29: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:45:59.18 ID:XSxcB3A/a0808

あと批判の中に攻撃でしか使わない語彙を混ぜる奴も議論を妨げてるよね
こういうやつって指摘に怒るやつに比べて大目に見られがちだからタチが悪い
このスレでもまだ指摘されてない

30: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:46:14.37 ID:GMaigzlx00808

君らがヤフーや爆サイから人が来たらお客さん扱いして袋叩きする様に

議論やレスバには各国文化圏それぞれの細かいルールが有るねん

ほんでイッチが言うレスバは主に英国式のそれな訳

ここまでOK？

31: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:46:33.67 ID:WH6KWfs2a0808

そういう教育をされてるから

34: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:47:44.87 ID:etYGQGVr00808

議論出来ないように意図的に教育をされてるから
普通の国は義務教育で議論の仕方を教われるけど壷の支配に邪魔なことは学校ではやらんからね

36: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:48:08.29 ID:5veOYP4xM0808

まずスレタイが議論する気ないやん

37: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:48:10.49 ID:QvnuRUOC00808

日本には＂HIROYUKI＂がおるんやが？

39: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:48:36.29 ID:W51p3rS800808

外国人はできているという風潮

40: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:48:46.18 ID:GMaigzlx00808

アメリカの学校で東アジア人が逆下駄履かされるてあるやろ？

あれはアメリカの大学はディスカッション系の授業を大切にするんやが

中韓日人は議論の場で口にチャックするから授業が深化しないのよ

だから彼等からしたら決して東アジア人を不等評価してる訳じゃ無いと

47: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:51:21.37 ID:xMg62hBQ00808

>>40
日本人だけだろ
こないだNHKでリモートで世界中の大学生がディベートしてたけど
中国韓国は英語で主張激しかったけど
日本人だけ日本語で通訳付けながらしょーもないこと言ってたわ

41: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:49:09.67 ID:bjI50v7+M0808

例えばuzrはpfが大きく影響してる！ソースはこのデルタのアナリストのコラム！みたいなこと言うやつに
いやじゃあなんで大元のデルタはその補正入れてないの？ってレスしたら
まともな返答来ずにからくりがーマツダがーって連呼するだけになるんよな

なんGって自分の都合のいいものしか見えなくなる人多いんだなって思うわ

42: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:49:20.00 ID:xMg62hBQ00808

こないだ内容ですげえいいこと言ってるやついたけど
鉤括弧つけてるとこつっこまれて全然話進んでなかったな

43: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:49:58.17 ID:SgxVeqdM00808

君が見てきた日本人が偏ってるから

44: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:50:01.23 ID:kDP+4T6Ba0808

外人は知らんけど感情入りすぎだよな理性で行うものなのに
朝生とか見てられない

45: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:50:28.14 ID:GMaigzlx00808

その証拠に

アジア人で有りながら英国支配の長かったインド人は

（英国流の）議論好きでバンバン前に出て意見するから

めっちゃ評価されとる

アメリカで一番成功してるアジア人は中国人でも日本人でも

なくインド人なんや

46: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:50:28.61 ID:U1l4GMtM00808

議論の本質はなにか
それは議題に対して最も良い結論を参加者全員で導くことや
まずそのことを理解できてない

自分に正解があり言い負かしたほうが正しい
という間違った価値観がメディアを通して広く流布されてる

言い負かしたほうが正しいとする、いわば喧嘩の何が間違ってるかは簡単や
結局本質からズレた結論が導き出されて間違ったことが正解になる
で、間違った方向にすべての物事が動き出す

48: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:51:23.47 ID:K1eC5BVyp0808

みんなひろゆきになろうとしすぎやねん

49: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:51:51.18 ID:GMaigzlx00808

さて、ここで気付いた人もおると思うが

日本人はともかく、諸子百家時代からレスバしまくってきた中国人が

議論が出来ないってあまりにおかしいと思わないか？

それこそがこの問題の根幹なんやな

50: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:52:14.88 ID:q47ZJboV00808

世界一メンツを気にする民族だから
負けて恥ずかしいところは絶対にみせたくない
だから別のところから隙をみつけるとそこだけをみて叩くから議論にならない

51: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:52:37.09 ID:U1l4GMtM00808

日本人の行う議論で導き出される結論はいつも間違ってる
何故か
それは一人の人間が出した結論を採用するから
すべての分野で落ちぶれていった理由がこれ

56: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:54:16.80 ID:xMg62hBQ00808

>>51
ロシアウクライナ情勢や
コロナ騒動なんかを見てると
欧米も勢いに任せたゴリ押しとプロパガンダばっかしてるように見えるけどな

52: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:53:02.86 ID:94o8U0x500808

教員もそうなんだよな。学生に対して敬意を払えていない人が多い。特に大学として機能してんのかわかんねーレヴェルのとこに多い

53: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:53:08.22 ID:XlfDKkMy00808

議論は議論って区別できないから
それが終われば仲良く飯食うなんてできない

65: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:56:53.83 ID:IVO41DWy00808

>>53
サッカーの話思い出すな
海外は仲間同士激しく言い合うけど次の日には普通にしてる
日本ではこいつ俺に歯向かったって捉えるんだろうな

54: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:53:12.14 ID:GMaigzlx00808

要するにイッチみたいな西洋かぶれの白人信奉マンが言う

「議論」と言うのは「西洋式の」と言う枕詞が付く

中国人がアメリカの大学で存外評価されてないのは

議論の場でルール的にアウェーだからなんだよ

55: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:54:07.46 ID:q47ZJboV00808

気に食わない意見のやつは人間性自体も疑い始めるってのはある意味議論に必死なのかもしれないな

57: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:54:24.85 ID:IVO41DWy00808

日本語のせいじゃね

58: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:55:20.39 ID:tQRk90Ga00808

なんか一人で喋ってるやついるけど
まさに「自分の殻に閉じこもって議論できないやつ」じゃん

85: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 16:04:52.82 ID:GMaigzlx00808

>>58
一つだけ付け加えとくと

僕はIQ20隔たると会話成立しない派なんや

87: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 16:06:10.15 ID:kTDEadRr00808

>>85
自覚あって草

59: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:55:25.02 ID:GMaigzlx00808

よく白人様は議論の場で人格否定をしない

みたいな寝言言ってるアホが居るけど

白人だって人格否定もすれば弄りもカマす

けど東洋人のそれとはラインやツボが微妙に違う

そこに中国人や日本人が割り込んで行くと

なんJに書き込んだ爆サイ民みたいになる訳やなｗ

60: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:55:28.95 ID:RbruY5vt00808

デモや労働運動が不活発なこととも通底する問題だと思うわ
社会生活を営めば必ずどっかで軋轢が生じるものなのに、それを”ケガレ”視して蓋をしてしまう
対立即悪って感じでな

61: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:56:08.98 ID:U1l4GMtM00808

なぜ東アジア人は往々にして議論が始まると喧嘩になるのか
答えは簡単だと思う

それは容姿が醜く、自分に自信がないから
容姿がいい人間は根拠のない自信がある
だから議論で自分の意見が間違っててもそれはそれと切り替えて自信喪失したりしないし
自分の意見が採用された場合でも、死体蹴りのような反論出してきた人間をコケにしたりしない
その必要がない

東アジア人が議論できないのは自己肯定感が低く、議論に負けたら自分の存在価値がないと思ってるから
勝てば存在証明になると思ってるから
小さな器に大きなものを入れることはできないんや

62: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:56:21.46 ID:q47ZJboV00808

自分の言いたいこと言って反対意見は認めない、でも他人への反論はできずに別の粗捜しだけする
どうにもならなくなったらお前なんて嫌い、もう話さないではなにも進歩しないよ

63: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:56:36.41 ID:QhNWEiQ4M0808

和を以て貴しとなす

これが日本人の精神性だから
おかしいと思っても反論しない

64: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:56:44.62 ID:Xl3fexZ500808

アベマのひろゆきが持ち上げられてるのがほんまに終わっとる
揚げ足取りして議論止めてるだけなのに

66: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:57:18.58 ID:U1l4GMtM00808

自己肯定感が低いやつはどこの国の人であろうと、どこで育とうと
論理的な議論ができないんや

79: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 16:03:43.48 ID:RbruY5vt00808

>>66
自己肯定感が低いと逃げ込める母港がないからな
イメージとしては

自己肯定感がある奴が議論で凹まさる→HP:99/100
ない奴が凹まされる→HP:0/1

たかが議論の一敗が自己の全否定となってしまうので、這っても黒豆をかまして議論をぶち壊してしまう

67: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:57:32.51 ID:YL4Bh0bCd0808

みんな同じ制服をきて軍隊みたいな教育を幼い頃から受けてたら仕方ない

68: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:57:59.38 ID:q47ZJboV00808

なんJでもよくいるけど意見垂れ流してるやつを
議論の内容なんて一切語りもせずにただ「叩く」だけのバカとかな　そんなやつはただの木偶坊でしかない

69: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:59:17.05 ID:U1l4GMtM00808

>>68
そういうやつは本質からズレてるし、そもそも意見を持ってないから発言のあら捜しばかりでなんの生産性もないよな
勝つことが目的

71: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:59:32.03 ID:kTDEadRr00808

議論ができない日本人のサンプルみたいな奴いて草

72: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 16:00:37.27 ID:n4FphrGm00808

英語くらいできるようになってから言えよ

70: 風吹けば名無し 2022/08/08(月) 15:59:20.22 ID:K1eC5BVyp0808

この民族ディベート向いてないねん
授業とかでもよくやるけど教師もよくわかってない