今の子って本当に出世欲ない人多いね....

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:07:26.013 ID:rdw158jla

転勤なんか拒んで役職つかなくなっても慎ましく生活できればそれでいいって子が増えすぎて人事がやばい

引用元: ・https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1681722446/

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:07:50.610 ID:H0B4I3Pg0

出世したところで慎ましい生活じゃん

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:10:36.909 ID:rdw158jla

>>2
いやいや、住宅手当がでるから実質家賃2万くらいですむし、昇進すれば年ベースで100とか上がるとしてもそれを選ばない

しかもこれクソ大手企業でも同じ悩み抱えてて困ってる40代の管理職が多い…

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:11:00.864 ID:H0B4I3Pg0

>>8
年100が割に合わないんじゃねーの？

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:12:50.052 ID:rdw158jla

>>10
というよりかは転勤がいやみたい
金の問題ではないというところが

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:19:00.977 ID:H0B4I3Pg0

>>14
そりゃ嫌だよな
引っ越しってかなりのストレスだし

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:20:19.085 ID:Kx3zvHGL0

>>25
やっぱみんなそうなん？

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:21:35.674 ID:H0B4I3Pg0

>>26
ストレスレベルでは結婚より上
子供ができるのと同レベルらしいな

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:23:22.341 ID:Kx3zvHGL0

>>28
やっぱそうなのか
俺も引っ越しの時鬱になったわ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:13:42.824 ID:8gK+piFId

>>8
その上がるとしてものところが実際に年100万上がるまでに何年かかるか分からないからでしょ
役職1個増えただけで次の年から残業以外で年収100万上がる上がる仕事なんか聞いた事ないし、10年後順調に出世していけばとか言われても絵に描いた餅だし

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:55:16.309 ID:pirrWD8Br

>>8
年100程度変わったところで何が変わるんや

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:07:55.868 ID:z9KfD2f20

責任主義だからな

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:08:06.606 ID:A1mJ/fSE0

何か起きた時に責任押し付けられるだけだからな

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:08:23.932 ID:N1btpx95p

正直役に立たない

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:09:02.744 ID:2kgdZsUG0

まあ馬鹿じゃないからね昭和人と違って

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:10:34.693 ID:13gByw6la

役職（名ばかり管理職で時給換算したらむしろ下がる）

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:10:47.843 ID:lYevjFOv0

昔みたいに責任増えた分だけ給料も上がらないからね
割に合わなきゃ誰だって断る

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:11:51.652 ID:ofS4W/s00

裁量労働制を良いことにもっと残業だらけになるじゃん

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:13:27.015 ID:rdw158jla

>>11
そんなすぐに管理職にはならんよ
単純な昇進すら嫌って人多い
なんかずっと上から言われたことをやることがいいみたいな

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:12:25.930 ID:+P0XGIxF0

・大して上がらない給料と割に合わない上がる保険料税金
・増える責任とハラスメントリスクを抱える
これだけでやる気無くなる

13: 蒸気暴威 ◆STEAMAX27AVI 2023/04/17(月) 18:12:33.968 ID:1jR6sgQ1d

別に出世欲が無いのはいいけど熱意ない奴が多いのは困る
ただ何となるルーティン化して脳死で定時待ってお金貰えればいいやみたいな甘い考えの奴多い

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:13:40.869 ID:yaUXjPudp

>>13
ほんとこれ
責任感とか全くない

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:15:49.427 ID:Bsp/UT0m0

>>13
会社はカネもらうところなんだからそれでいいじゃん
しかも上司と可先輩社員とかおつぼねの顔なんて見たくないし
早く帰りたいと思うのは普通

27: 蒸気暴威 ◆STEAMAX27AVI 2023/04/17(月) 18:20:26.029 ID:1jR6sgQ1d

>>22
早く帰りたいから全力で自分の仕事頑張って時間内に仕事終わらせるんだぞ
俺が問題視してるのは早く帰りたいから仕事何も終わらせないのに他の人に丸投げして帰る奴

会社は慈善事業じゃなくて労働への報酬を払ってる訳だからな

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:13:23.641 ID:NdI7qc6Y0

自動的に頑張ってくれると思っちゃうよね

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:14:35.061 ID:Kx3zvHGL0

俺は郵便局長にはなりたいけど課長や部長にはなりたくないから郵便局長にもなれない

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:14:55.574 ID:vT9wTt160

昔から転勤は嫌がられてたけど？

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:15:22.878 ID:aecxBYmB0

会社への帰属意識も減退しとるからな
ある意味有識者の言う欧米的な価値観になってきてんじゃね？
収入上げたきゃ転職って

23: 宝蔵院セロリ ◆INHXBtWenA 2023/04/17(月) 18:17:10.916 ID:M7/TcRkup

そもそも「必要以上に金貰ってもな」とも思ってるだろ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:17:41.428 ID:D4zkLTAX0

>>23
それ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:21:56.413 ID:6dHBvFD+p

出世して欲しいなら出世してる人が楽してる姿見せないと変わらんのじゃない？

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:22:11.052 ID:JNeIfAVp0

能力発揮して管理職になるくらいなら
自分で会社作ったほうがよくね？
とは思う

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:24:17.325 ID:cK48fdyF0

>>30
>>33
正解

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:22:51.964 ID:cK48fdyF0

役職に拘ってるのは昭和の人間だけだぞ
今の子は起業するからな

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:23:44.325 ID:VXhp/UKod

転勤して家庭潰して出世するくらいなら転勤しないで家庭大事にしたまま平で生きる

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:24:15.538 ID:+dOIozrJr

家庭持たないからでしょ

39: 宝蔵院セロリ ◆INHXBtWenA 2023/04/17(月) 18:30:54.509 ID:Vf96qscbp

>>34
それももちろんある
けどそもそもの物欲とか上昇志向が薄い

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:27:19.005 ID:wk/CgGfEp

ぶっちゃけ転勤とか言われたら転職するわ
給料が上がるわけでもないのに

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:29:28.902 ID:rdw158jla

だんだんと日本もジョブ型にしていくのがいいんやろうなあ

ジョブ型ならそもそも転勤という概念が基本的にはないし
会社もこういうことで気を病む必要もないし

ただそうなると賃金テーブル作り直すのと、今いる人をどうするかが大変よなあ
ってのが今の課題だわ

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:31:18.136 ID:wk/CgGfEp

>>37
ジョブ型にしたらマネージャー枠ってどうするんだろうな

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:33:24.993 ID:rdw158jla

>>41
海外でも転勤ありのジョブ型雇用は普通にあるよ
基本的にその立場までなると数値目標がかなりの肝となる立場に変わる
いまみたいになんとなく人も数字も管理みたいな立場じゃなくなるかな

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:36:25.543 ID:wk/CgGfEp

>>43
ジョブ型になると気に入らんかったら契約切れるから転勤拒否はすなわち人員のロスになるぞ
欧州もそうだけどアジア圏も頻繁に人変わってるからな
人事大変だぞ

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:41:10.749 ID:3FyB0s7v0

>>45
気に入らなかったら切れるってのは会社側は難しいので今と変わらないよ
アメリカくらいだよあんなパンパン首切れるの

あとジョブ型になると必然的に人づてや人脈採用が増えるとは思うわ
なんせ〇〇の仕事できる人でこの地域で赴任できる人いる？って形の集め方になるので
同じ業務を同業界でこなしている人の引き抜きだったりがさかんになる
となると必然的に給与交渉も活発になるのでジョブ自体の市場価値があがって給与が上がる
日本はこれがねえからなあ

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:47:30.730 ID:wk/CgGfEp

>>49
メーカーだとそういうの結構あるけどな
ちゃんとやってる奴はステップアップしていくよ

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:48:20.016 ID:3FyB0s7v0

>>57
やっぱり最強は手に職だよなあ
医療なんかが強いのもそこだし

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:30:14.764 ID:H0B4I3Pg0

でも転勤ない採用だと同じ仕事でもなぜか給料下がるという不思議

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:37:47.947 ID:3FyB0s7v0

>>38
転勤ありってのは正当な差になるって裁判でも認定されてるから差があっても問題はない

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:39:05.753 ID:H0B4I3Pg0

>>46
つまり転勤は仕事のうちってことなんだな
目的はよくわからんけど

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:42:21.496 ID:3FyB0s7v0

>>47
そうそう
なんせ勝手に人の人生狂わしかねない転勤って手札を切られる可能性あるってことだから
そりゃそのリスクを加味したら給与に差をつけてもなんら問題ないという判断みたいね

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:43:05.617 ID:H0B4I3Pg0

>>50
しかしどういう目的なんだろうな

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:44:09.800 ID:3FyB0s7v0

>>51
そりゃ人材確保やね
流動的に動かせるコマがいるだけで、人事が楽になるし
足りないところを補うのにすぐ対処できるから

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:45:24.508 ID:H0B4I3Pg0

>>53
足りてなくても無駄に入れ替えたりしない？

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:46:39.660 ID:3FyB0s7v0

>>54
そこは過剰なリスク管理だったりする
金融とか公安関係の考えをしてるんじゃないかな

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:47:48.726 ID:H0B4I3Pg0

>>56
リスク管理ならもっと他にやることあるよな

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:48:54.613 ID:3FyB0s7v0

>>58
やることないんだよなにもなければ人事って
やること作らないと仕事してないってなるからね

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:49:56.157 ID:H0B4I3Pg0

>>62
なるほどなあ
他人の生活とか 自分たちのやってる感に比べればどうでもいいしな
さすが他人事部

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:54:02.840 ID:3FyB0s7v0

>>63
まあそもそもジョブ型雇用の海外じゃ、人事課って基本的には入った人らがうまくまわっていけるように教育を整えたり
いろんな福利厚生制度の見直しをしたりしてるところだもんね

日本のように採用の権限をもってるなんてことほぼないし

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:31:05.329 ID:rdw158jla

マジでゼロから制度変えていいならどこもジョブ型への移行は楽なんだけど
結局今いる人をどの号俸にするかとかがほんとにバランス難しい

結局ここで相当数揉めてやっぱあれはなしでってした企業もけっこうあるし

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:32:05.572 ID:wk/CgGfEp

ちなみにジョブ型にすると会社側めっちゃ大変だぞ
労働者側が強くなるから

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:34:25.800 ID:rdw158jla

>>42
今の雇用の法整備じゃまず難しいわな
かといってとんでも国家のアメリカを参考にしてほしくはない
欧州あたりで手を打って欲しい

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:39:06.855 ID:u2pB5rLTM

俺自身は転勤はありだが

会社を運営する人材になるためには転勤をしなければならない
まずここから疑うべきじゃね？

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:43:27.676 ID:3FyB0s7v0

>>48
そもそもさ、人事だったり経営企画だったり営業戦略だったりにころころいったところでなんになるのって思うよな

いろんな視点でーもかいうやついるが、そんな3年くらいいただけで視点ができるならどの部署も苦労しねえわ

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:48:26.715 ID:u2pB5rLTM

>>52
視点を増やしたり現場を生で知るにしても別に転勤じゃなくて中、長期の出張で良くね？と思うわ
後はリモートで補う方向で

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:51:12.677 ID:3FyB0s7v0

>>61
ただ新卒総合職採用でも一年目なら誰も彼も現場に一回やるって日本のやり方は、あれはアリだとは思うわ
あの視点だけは必要かなと思う

あの時の経験がある意味自分とは全く違う時間軸(高卒工場勤務のような)に生きている人達の視点として補うことになるし

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:47:49.818 ID:JUBgsAAha

お金そこそこ貰えれば幸せなのでしょう

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:50:20.041 ID:w6SRM5vAa

出世したいなら今の方が競争相手が少なくて有利じゃん

66: 宝蔵院セロリ ◆INHXBtWenA 2023/04/17(月) 18:51:39.169 ID:Vf96qscbp

他人の人生壊すより大事な経験なんてないわな
正直ある程度規制してもいいと思うわ＜転勤

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:51:41.109 ID:ezc42F560

得しないしね
それなりの手当着く役職までいけばあとは現状維持でいい

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:51:49.569 ID:ySTnoHdla

出世した先の人生がググったら出てくるってのはなかなか強烈よな

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:54:00.028 ID:Dvw62Axn0

金を貰ってもその金を使う暇もないほど忙しい
むしろ金払うからまとまった休みをくれ

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 18:55:45.187 ID:vASkHIih0

先に書いてる人がいるけど
ぶっちゃけワリに合わない

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/17(月) 19:26:03.664 ID:IN0pAYi6M

生活が満ち足りてるから必死に働く意味がない

色んな仕事に挑戦する好奇心をつぶす教育を学校でしてきてるんだからな