エド「真理の扉差し出したら弟かえってきたわw」←これ

1: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 15:45:35.76 ID:Qs5t9KBn0

ママ錬成するときに真理の扉差し出したらママ帰ってくるやろ

引用元: ・https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1648881935/

2: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 15:46:35.59 ID:T/9D8y99a

ママは完全に死亡してるから無理やろ
弟は魂だけは残ってたからセーフやけど

3: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 15:47:12.33 ID:m+Ydv2PAd

エアプやん
ママの身体は真理にねぇよ

4: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 15:47:37.33 ID:TeEYtE+30

そもそも対価を選べるのがおかしいよね
身体持ってかれた時は問答無用だったじゃん

5: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 15:49:08.55 ID:WpRHDad20

>>4
たしかに突拍子もなかったけどあれが真理の答えだって言うんだから納得はできるくね？

6: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 15:49:36.82 ID:TeEYtE+30

>>5
納得は出来ないよ
前提を変えてるんだから

7: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 15:50:13.59 ID:WpRHDad20

>>6
前提とは？

8: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 15:50:28.78 ID:gL8rOOsj0

>>4
真理見た対価が身体や

9: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 15:50:33.25 ID:SkpGVljU0

>>4
身体の時は虫の居所が悪かったんでしょ

10: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 15:50:33.53 ID:nqJ9eeJOM

問答無用で持ってかれた時はまだ真理の扉は開いていない。心理との対話もできないし、弟がどこにいるのかも知らなかった。
2回目は真理の扉の中を知っていて、真理との対話ができ、そこに弟がいることも知っていた。
真理と対話ができるからこそ対価を選べた。

12: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 15:51:33.27 ID:oP61buIoa

>>10
真理の扉は誰でも持ってる
ハガレンちゃんと読んだか？開いたとか関係ない

15: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 15:53:01.97 ID:nqJ9eeJOM

>>12
真理の扉の中な。誰が真理の扉の自体の話をしているのか。

17: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 15:53:49.07 ID:TeEYtE+30

>>15
勝手に設定付け足してるけど真理の扉の中を見たから対価を選べるなんて作中で言われてないぞ

22: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 15:56:43.92 ID:nqJ9eeJOM

>>17
書かれてないからこそ考察するしかないよな。
まぁ自分の納得できる物だけ取捨選択して楽しくなったらいいんじゃない？漫画だし。

24: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 15:57:18.21 ID:zmp2ISZka

>>22
それは考察じゃなくて妄想という

27: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 15:57:46.65 ID:nqJ9eeJOM

>>24
せやな、妄想でもいいんちゃう？楽しければ。

31: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 15:59:05.68 ID:zmp2ISZka

>>27
妄想と宣言するなら自由だよ
妄想と言わないで妄想言うのはただの病気

11: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 15:51:20.22 ID:qLpVgbuT0

言うて対価選べた時のが多くないか？

14: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 15:52:16.38 ID:oP61buIoa

>>11
他の奴とか含めても選べない時ばっかでは

13: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 15:51:59.65 ID:nqJ9eeJOM

間違い、2回目はどこでも持ってけって言ってるから勝手に持って行ったんやな。
3回目は指定してたから真理の扉を持ってかれたと。

16: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 15:53:38.89 ID:GV83HG3r0

アニオリ「アルの対価はエドとアルの達の旅した4年間です」

こっちのほうがオシャレだよな

21: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 15:56:36.65 ID:9Tn85Lmfd

>>16
気持ち悪いアニオリの話すんなよ

25: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 15:57:22.57 ID:GV83HG3r0

>>21
アニオリ視聴率＞＞＞フルメタ視聴率

これが現実

32: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 15:59:07.41 ID:kWH/TirV0

>>25
悲しいなぁ

18: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 15:55:06.04 ID:WpRHDad20

前提とは？

19: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 15:55:39.66 ID:nqJ9eeJOM

まぁそれぞれ勝手に解釈するしかないんだが、初回は真理の扉開く前やから問答無用なんちゃうか？
エド、アル、師匠、焔はそうだったし。
2回以上人体錬成したアホはエドしかおらんし、2回目からは指定できるんじゃね？知らんけど。
ホーエンハイムはまた別や。

20: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 15:55:55.60 ID:j7/A90+T0

グ～👍

23: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 15:56:51.27 ID:8dA4HAQi0

記憶を返したのはアニメだったか
あれは納得できた

26: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 15:57:35.89 ID:/V6bLYtid

そもそも対価交換なら人間材料にしたら人間復活できてもええやん

30: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 15:58:20.00 ID:nqJ9eeJOM

>>26
肉体はできるけど魂の等価交換が無理なんちゃうか？
知らんけど。

40: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:02:23.83 ID:/V6bLYtid

>>30
死体なら肉体しか帰らんくてもしゃーないけど生きたまま生贄にしたら復活できてもええと思う

81: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:12:51.13 ID:j94sCiCBp

>>40
大佐の時の金歯は生きたまま錬成なのかな？

28: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 15:58:00.50 ID:t964sycNd

何らかの対価と錬金術に関する知識（＝真理の扉）を等価交換するのが人体錬成なんやろ
エドの場合対価は弟だったんだから扉を返せば弟が返ってくるんや

34: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 15:59:36.71 ID:nqJ9eeJOM

>>28
その考えええな。
妙に納得できるわ。
人体錬成は目的ではなく手段なんやな。
勝手に置き換えんなよって思うが。

36: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:01:03.71 ID:TeEYtE+30

>>28
マスタングは賢者の石で視力戻してるから当てはまらない

39: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:02:01.34 ID:t964sycNd

>>36
マスタングの場合は真理の扉の代わりにそれに相当するだけの賢者の石を返しただけやろ

42: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:02:39.12 ID:TeEYtE+30

>>39
知識って言ってるのに自己矛盾起こすなよ

54: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:06:43.49 ID:t964sycNd

>>42
視力と知識を交換（人体錬成）
→賢者の石と視力交換
で別に矛盾してないやろ

62: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:08:41.63 ID:ySAYkvTH0

>>54
賢者の石と真理の扉は等価ではないんだけど

41: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:02:26.10 ID:nqJ9eeJOM

>>36
エドも賢者の石で戻せたけどあえて使わなかったんじゃ？たしかホーエンハイムがどうせもうあかんから、残った一人分の命でアルを戻せとか言ってなかった？

29: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 15:58:13.75 ID:Qs5t9KBn0

マスタングの視力だって賢者の石無しに戻せた気がするわ

33: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 15:59:26.81 ID:FVEmD5V7p

そもそも真理の扉ってなに？

37: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:01:40.64 ID://XvII9sd

そもそも作者がハッピーエンドにするために無理したって言ってるんやから等価交換やないぞ

43: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:02:58.25 ID:nM4efzDT0

代償として錬金術使えなくなったし個人的には結構納得したがアレ

51: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:05:52.75 ID:gL8rOOsj0

>>43
ワイちゃんもや

48: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:04:48.99 ID:6NyI2OdI0

いうたら一番デカい対価が真理の扉やろ
なぜなら真理一部見るだけで持ってかれるんやし
それの全部を見る権利となると賢者の石どころやないわ

49: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:05:22.76 ID:VZAj/k3r0

・ヘーゲルの客観的な真理（自然法則）
・キルケゴールの主体的な真理（人生の軸）
っていう２つの真理があるんや

53: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:06:22.74 ID:Qs5t9KBn0

でも真理の扉の中身の価値いうけど覗くとなると代償がいるんよな
イズミもさっさと扉返上したほうがええ

55: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:06:43.79 ID:ySAYkvTH0

そこらへんガバガバだよな
なんで名作扱いされてんのかよくわからん

60: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:08:21.18 ID:osIK8dtN0

1玉4円の等価交換です。

トントンだけど時間は持ってかれたので等価ではないです。

61: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:08:28.30 ID:ynBbAKeC0

たぶん作者の人そこまで考えてないと思うよ

64: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:08:49.81 ID:cT5pjIGPd

あれって他の人体錬成して体持ってかれた人も真理の扉差し出したら体戻ってくるの？

71: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:10:27.69 ID:t964sycNd

>>64
いわゆる勝手口がないから帰ってこれないんちゃうか
エドはアルの扉から帰ってこれたけど

73: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:11:18.87 ID:Qs5t9KBn0

>>71
それ確かにあるな
扉渡したら脳死するかも

67: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:09:38.80 ID:7OfiDZtH0

でも面白いからok
細かいこと気にしてるやつ生きづらそう

68: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:09:46.20 ID:VZAj/k3r0

みんな真理といえば自然法則（錬金術の術式）とかのことを考えるけど
いくら自然法則を突き詰めても「何故生きるのか？」
という問いには答えられないんや
人間は生きていく上で自らの意志によって
その問いの答えである《主体的真理》を獲得するんや

69: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:09:46.54 ID:Hnh7bkcy0

そもそもキリスト教ない世界なのに七つの大罪冠した名前が出てくること自体おかしいやろ
しかも生命体かすら怪しいお父様からやしな
アニメ1期やと過去にキリスト教があったことが示唆されてるけど

70: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:09:57.88 ID:TeEYtE+30

都合の悪い事には答えないってのも完全にブーメランだし
本当にブーメラン刺さりまくってるわ

75: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:12:08.81 ID:+pSMKXj1M

アルの体普通に時間の流れ受けてて成長して痩せ細ってたけど
それならとっくに餓死してるやろ

78: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:12:24.60 ID:7OfiDZtH0

>>75
エアプ

79: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:12:39.35 ID:t964sycNd

>>75
エドから最低限の栄養もらってるんやで

87: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:15:03.43 ID:+pSMKXj1M

>>79
ググッたらほんまや知らんかったすまん

90: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:15:26.65 ID:gL8rOOsj0

>>79
エドがチビの理由やな

76: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:12:09.35 ID:Hnh7bkcy0

あれほど人柱に執着してたのに数百年ただ自然発生を待つだけやからな
国支配してるんやし人体錬成奨励しろよ

80: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:12:50.95 ID:ySAYkvTH0

ラスボス勝手に死んでて草生えた

83: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:13:12.85 ID:wc17G5oIM

二回目だから扉開けるの許してくれたんちゃうの

84: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:13:39.54 ID:/elPLO8IM

そもそもハガレンってPS2のシャドウハーツってゲームのパクリやったしな
ただパクっただけやし何も考えてないやろ

86: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:14:40.72 ID:VZAj/k3r0

真理の扉に書き込まれている絵が微妙に違うのも
人それぞれの真理が違うからなんやで

89: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:15:10.84 ID:mSCkqR9L0

魂は錬成できないのは分かるが
弟の魂を入れる肉体を錬成できないのはもはや錬金術師として無能だろ

93: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:16:33.55 ID:7OfiDZtH0

>>89
材料ないやん

97: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:17:27.68 ID:/7zKhlBfd

>>93
それは一番最初にやったやろ…

104: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:18:28.09 ID:dlgR1+Zra

>>97
それは魂はまで復元しようとしたからでは🤔

99: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:17:35.47 ID:mSCkqR9L0

>>93
人体の材料なんてそんなに特殊なモンいらないやろ

108: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:19:44.81 ID:+aoGUmfV0

>>89
肉体作って魂定着させたところで精神が繋がってる肉体は別にあるんやし機能せず腐ってくだけなんちゃうか

111: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:21:04.31 ID:dlgR1+Zra

>>108
鎧は？

114: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:21:47.76 ID:+aoGUmfV0

>>111
鎧は腐らんやん

121: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:26:05.30 ID:mSCkqR9L0

>>114
人体の機能を100%再現できれば腐らんのでは？

146: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:35:57.98 ID:+aoGUmfV0

>>121
魂の入っていない完全に機能してる肉体作れたら生きていけそうやけど結局人形やから扉前の肉体に魂引っ張られて終わる日くるし鎧のほうが便利やろ

112: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:21:15.88 ID:gnVp9pXrd

>>108
魂と精神って別なんか
難しいな

118: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:24:17.13 ID:+aoGUmfV0

>>112
読んだの大昔やし思いつきのレスやから信じたらアカンで

119: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:25:06.73 ID:gnVp9pXrd

>>118
みんなよう細かいとこまで覚えとるわと感心しとった

96: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:17:15.17 ID:Xy1qTGz4p

くれくれ厨ばっかだよな
創作と自分の人生を繋ぎ合わせることを考察という

100: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:17:38.27 ID:j4XznM9u0

鎧が動く動力が最大の謎やろ…
あれで動くなら布に魂定着させたら一旦木綿みたいに動けるんかいな

105: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:18:35.34 ID:Hnh7bkcy0

>>100
最大の謎は現代でも再現不可能な超オーパーツの機械鎧やろ
あれだけ異様に技術進んでるのにそれ以外は20世紀初頭程度の文明やからな

107: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:19:43.72 ID:rSFAjmfl0

>>100
どうやって発声してるかも気になるわ

106: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:19:06.18 ID:rSFAjmfl0

荒川の新作、いくらなんでも初っ端から説明不足過ぎない？
なんか漫画の5巻くらいからいきなり読まされてるような感覚になるわ

109: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:20:45.03 ID:Hnh7bkcy0

結局血の紋とは何だったのか
刻むとか言ってたけどあれ必要あるんかと

117: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:23:58.55 ID:t964sycNd

>>109
錬成陣には点と線（円）が必要で
そのうちの点が血の紋やったんちゃうかったっけ

110: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:20:52.94 ID:9Xr1nNdFa

大佐は賢者の石でお目々治してたけどあれはどうなんや？

116: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:22:35.27 ID:sh3ntCT5d

真理見て帰ってこれるなら天才って言ってるし扉開けるだけならそれなりに行けるんちゃうか
実際マスタングが石で視力戻したし

120: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:25:22.55 ID:wc17G5oIM

まあ思い付きで鎧に魂を定着させたけど次成功するかどうか分からんし迂闊に出来ないだけちゃうの

125: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:27:32.98 ID:gnVp9pXrd

>>120
自分の腕くらいなら材料集めて義手作るくらいできそうじゃねとは思う
魂とかいう謎要素がなけりゃ結局人体の一部なんて物質なんだし

122: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:26:24.84 ID:6H5wp6xl0

何で魂を鎧に定着させたら喋れたり目が見えるんや

133: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:29:43.08 ID:gJE2UYdia

ホークアイさんは結婚したんか？🙄

136: 高坂アスカ ◆ASUKA.uebxEu 2022/04/02(土) 16:32:24.70 ID:LP0ANF4H0

>>133
しないかもしれんなぁ…
マスタングは大統領になったらイシュヴァール戦の事償うって言ってるからイシュヴァール戦に参加した軍人は捕まるかもしれん

142: 風吹けば名無し 2022/04/02(土) 16:34:52.09 ID:7vOBkB2Fa

牛先生そこまで考えてないと思うよ